※ 引述《kendo26 (重剑无锋)》之铭言：
: 这些事情都有一些特点:
: 首先所谓的受害者跟受益者不是同一群人,
: 对大多数华人来说收获远远大于你所谓的受损
: 会出现这个情况不就是因为满清是个落后颟顸的中世纪政治组织
: 其统治阶层的利益与被统治者的利益是互不相干的!!
: 其次发动冲击的一方同时也是带来利益的源头
: 这是肇因于西方列强是远远较满清先进~~~~至少以我们今天的标准来评判就是如此
: 比起现在的生活,我绝对不愿意活在没有西方文明影响的中华文化圈
: 一你们这种举例类比~~~
: 这样的例子有什么意义吗??
其实有。
所谓<真理>，定义上应该是从古到今，从这地方到别地方，都通用。
比如，人都会死，是不是真理？
它是，不然你找个活了一千年人的出来给大家瞧瞧。
思考事情时，之所以不妨引用极端例子，就是要验证你的想法是不是真理，
如果是真理，那么极端例子也会适用。
如果发现不适用，那么你就该谦虚点，想说是不是自己想的有时代/有地域的侷限性？
是不是别人的想法，跟你不同的，或许也有点道理？
我看这一连串讨论，
我觉得其实核心争议只有一个：
一个更先进的文化，是否有权力要求叫落后的文化做出改变？
我看满多版友的想法都很结果论，
以中国在19世纪遭遇的困境来说，
因为现在大家都觉得西化/现代化好，所以19世纪发生的事情不能算国耻。
老实说，我自己也是这一派，
我主张，就如同日本现在把幕末的黑船事件看成是文明开化的起点，
觉得培里真是帮助日本摆脱锁国的大恩人，值得立碑纪念。
所以觉得中国应该逐渐放弃国耻史观了，
对于清末那些不平等条约，应该理解成，
人家在帮助你进入全球国际化体系，要感谢才对。
但，我同时也知道这只是我个人想法，不见得是真理，
意思就是
假设中国想保持认为，19世纪就是中国人被船坚炮利欺负的年代，中国要恢复光荣！
我也能理解。
这样好了，我这里不举历史例子，
毕竟木已成舟，事实摆在眼前，现代化后日子比较爽，大家容易选边站。
我举现在例子，有可操作性：
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/桑提内尔人
这一支小民族，住在印度洋上的一个小岛，目前土地主权属于印度政府所有，
自从１９世纪被文明人发现后，一直拒绝与外界交流，
目前仍保持原始的生活方式。
虽然没有正式研究，不过从常理来说，这些人的平均寿命应该不长。
请教大家，
现在文明这么棒，钢铁人电影这么好看，
我们要不要赶快去用武力逼迫他们开放通商贸易，叫他们学习现代文明？
我敢赌，他们十几年后会感激我们。
别的都不说了，
我相信他们的小孩日后会爱死麦当劳叔叔，绝对不会想回到吃草吃虫的日子。
我选<不要>，让他们保持这样。
大家怎么选呢？