[讨论] 1944年 邱吉尔拿出“百分比”给史达林看

楼主: tomhawkreal (阿汤)   2021-12-25 10:37:15
参考阅读 (BBC中文网)
冷战教训:丘吉尔的“百分比”和俄罗斯的恐惧
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-47991147
当时是四次莫斯科会议,邱史两人为了密谈战后东欧势力范围划分,
把与会的美国驻苏大使排除在外
邱吉尔在一张纸上,写出巴尔干半岛各国名,标记英国和苏联的
“势力范围百分比”
这张纸的内容摘要如下: (原件可以看参考阅读的内容)
国家 英/苏比例(%)
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-12-25 10:56:00
乌克兰要100% 要看普丁能拿什么换呀这次他可没巴尔干筹码能用了 要用朝鲜还是叙利亚换吗
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-12-25 10:58:00
朝鲜没可能了,上次川金会已经开启美朝直接对话的路
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 11:07:00
那协议只是英苏彼此实力的表征百分比就是彼此认知的实力筹码比例有没有那张纸 其实不影响现实实力有句话说 战场拿不到的 谈判桌也拿不到丘吉尔史达林只是摊牌 让实力喊话大家摊牌后 分一分省下一些直接冲突这势力范围概念 跟冷不冷战没啥关系也不是因为出于对那张纸的尊重就是彼此实力权衡下 避免顾此失彼你可以不理会 继续抢对方优势地盘但对方也能弄你其他地方大家都闹大最后还是凭实力说话,干嘛呢?就妥协吧这只是欧陆争霸的传统划地盘做法奇葩的反而是罗斯福在意战后国际安全框架相信能国际合作,而非传统靠实力划分.
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2021-12-25 11:17:00
普丁还有脸提说北约不可在捷克驻军,他以为自己还是苏联喔?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 11:19:00
但盟国承诺允许在波兰自由选举却被苏联整碗端走 啥安全框架也毫无办法
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-25 12:08:00
帅啊 这分配表 ^^
作者: want150 (张氏的大号令)   2021-12-25 12:14:00
不愧是能说出‘教皇?他有几个师?’的男人
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-12-25 12:39:00
这张表其实是向苏联表达英国的底线到哪所以苏联不会故意去踩线 只把该拿的拿一拿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 12:44:00
这样也是一种战略清晰 彼此知道代价条件可以乔 但也不是乱开 凭实力去谈彼此不心存侥幸 避免赌博心态而冲突当然这对其他被分配的民族很难堪就是美国是殖民地出身童年创伤 不同意这做法但国际安全框架只是更废的理想主义
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-25 12:53:00
这协定没有美国参与,差评当时实力最大的已经是美国人但好笑的是其他国家还把英国当一回事其实英国早已从霸主位置跌落然后更可笑的是美国人也没有自己美国已经成为世界最大霸权的自觉与承担美国人一时还没适应角色变化如果是后来的美国就很清楚要如何建立一个有利美国的国际秩序
作者: rockocean (大膽刁民)   2021-12-25 13:30:00
大博弈的巴尔干版? 一次大战的原爆点就在这 欧洲火药库
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-12-25 13:36:00
二战后工党执政英国才衰弱 当时仍是列强
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 14:06:00
就美国在新世界 离旧世界太远 自觉得太晚chungrew说的,其实就是学界讲的金德伯格陷阱Kindleberger Trap没国家有能力or意愿or手段去领导世界承担维持秩序的半混乱状态类似战间期美国取代英国成国力最强但不想承担维护秩序角色 导致30年代混乱
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-12-25 15:17:00
英国衰弱是必然的,跟工党执政不一定有直接关系,像苏伊士运河危机就是在保守党执政时发生的,艾登明显错估形势,反向证明当时的大英帝国没美国支持,已经无力在海外搞事以尼尔佛格森的看法,美国大众的观念对于“帝国主义”一词天生反感,这造成美国政治家对推动全球性的霸权一直表现的不热衷,插手前就已经预定要尽早抽手
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-25 15:46:00
苏伊士运河危机是大英帝国衰落标志没错但原因跟结果应该不是w大大说的实际上英国插手成功而且也打赢了是被美国逼迫着让出原本的利益
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2021-12-25 16:26:00
其实只要史达林想,希腊根本囊中物,但至少史达林有信守承诺完全不帮希共虽然希共自己判断大失误也是一点
作者: HarunoYukino   2021-12-25 18:01:00
美国没有自觉(x)美国向来是搞孤立主义(o)美国的传统是你们旧世界不要来我们新世界,我们新世界也不去你们旧世界美国只是不热衷在旧世界插旗,门罗主义在后世的一般看法是中南美洲是美国的势力范围的宣告
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-26 20:33:00
有能力也要考虑骨牌效应对方反扑1944进军希腊 毕竟二战还在进行毁约会牵涉盟军对苏军事装备物资援助苏联也不想为希腊伤害自己实力死更多人

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