Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸?

楼主: plamc (普兰可)   2021-12-22 09:54:41
: → HarunoYukino: 我觉得不是究不究责的问题 鸦片战争后签订的条约 12/22 07:41
: → HarunoYukino: 你主张那个不是不平等条约,但按照条约内容要说不是 12/22 07:41
: → HarunoYukino: ?侵犯到国家的司法权的条款不能叫做不平等? 12/22 07:42
所以我最前面就说了,这样的后世看法是以今非古自己搞羞耻play
你说不平等条约,讲说侵犯司法权,那是你以现代观念套用回去
满清当时根本没有现代国家观念,是哪来的平等不平等条约问题
对道光皇帝来说,普天之下莫非王土,他是天子统治的是天下,满清可不是一个国是天朝
英夷进犯,我伟大的天子非常聪明,使用一些计谋,随便胡乱写写,御赐个鬼岛给英夷
就打发了,英夷就欢欢喜喜自动退兵了,是我天威难测,比被我劳改的大骗子林则徐
以及一堆子不中用的蠢蛋将军管用一百万倍,难怪我是天子
道光皇帝以下,除了香港真的给反正是鬼岛,口岸真的开反正本来就有贸易没差,
以外从来没有想要认真执行条约,你跟我说叫不平等条约? 那是你以今非古在辱清
人家根本不认为英夷有资格跟天朝平等的签约,也从未当真,那只是退敌之计而已
所以后来才会搞到英法联军,国外称第二次鸦片战争,那时满清全国民变快要亡国
北京又被打爆,所以之后只好纡尊降贵,学习国际秩序,把自己认知为一个国家
学习要跟其他国家平等的签约,并学习试着尊重合约精神,以在国际上讨生活
在那之后才有所谓可以讨论条约平不平等的问题
这时就来到,啊你说平等,是谁主观决定的? 客观上有没有一个平等的定义?
还是我不爽就说不平等? 后世无关的人要情绪勒索就说不平等?
所以我没兴趣去跟你吵条约平不平等,要我说,我只叙述你被打爆就要签条约的客观事实
然后顶多评论在被打爆的多惨的状况下,还能签出怎样的条约,签约者外交谈判功力如何
譬如八国联军后,辛丑条约也说是不平等条约,啊干能这样了事已经是最了不起的谈判了
: → kuma660224: 不过没签之前也是不平等 但反过来 12/22 09:05
: → kuma660224: 天朝持续视洋人为蛮夷 英方代表甚至 12/22 09:06
: → kuma660224: 没资格与地方官员用官方文书沟通 12/22 09:06
: → kuma660224: 得透过商人且用禀告性质的信件... 12/22 09:06
作者: HarunoYukino   2021-12-22 11:23:00
所以我前面也讲了。那是满清没有意识到自己权利被侵犯了,那并不表示条约本质上是不平等。按照你的说法,充其量是满清对自己的权利睡着了更正,不表示条约本质上不是平等的义和团的兴起之因你也有提到,其中一条是西方列强对教民的坦护,不就是五口通商章程种下的因吗
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-22 15:13:00
满清自己没这观念? 满清不认为自己被英国欺负?当年英国人认为帮鸦片商人出头打仗好棒棒? fw190a列的一堆当时鹰人的文献不支持你的观点你当没看到就好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-23 09:34:00
普天之下莫非王土 蛮夷是受赐”大皇帝恩准”,谈现代主权就是否定天朝体制天朝没有要跟蛮夷平等 是我赏你
作者: CGT (Peter)   2021-12-23 23:35:00
中原王朝对这种不给糖就捣蛋、又远得要命不值得派兵去打的外夷,应对策略就是开边互市让让利、画个边境区集中管理一直到近代以前都是有效的,现代国家民族主义其实很晚才兴起

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