楼主:
plamc (普兰可)
2021-12-21 14:25:57: → moslaa: 佐证这是满清司法乱七八糟没有公正标准 12/21 04:13
: → moslaa: 这样的说法其实漏了很重要的一点，英国的情况 12/21 04:17
: → moslaa: 要建立在英国国王从不直接直接判死，一切交给下面司法机构 12/21 04:18
这个就是历史问题啦，英国历代国王自古以来当然随他们喜欢砍死了很多人
最有名的当然就是亨利王八世这个渣男，渣的程度，连龙的传人黄绿红都不敢跟他争
因为他嫌老婆生不出男的，就把元配休掉，为了离婚竟然还创造了英国国教
这样娶来的新老婆应该是真爱了吧? 啊干，又生不出男的，就说她是女巫砍头了
干，女巫是有啥公平审判，就是国王看她不爽，想离婚又刚好没撇步，砍了就能重娶
(后来有个老婆比较幸运，想出没圆房不算数的撇步取消婚姻，不然也是要被砍)
所以古代英国的司法当然也是乱七八糟，根本就没有什么司法公正
不，根本上来说，应该可以说连司法要公正的概念都没有
全世界都是从这样子过来的，不是西方就天纵英明
前面说根本连司法官都没有，地方官就当司法官
这你去看《乞丐王子》，就是亨利王八蛋的时代，那时英国也还是地方官就在当司法官
就包青天，然后也是凭他高兴就判了，只差没有人喊个威武而已
所以这根本就不是什么东西方的问题
海瑞的名言：“凡讼之可疑者，与其屈兄，宁屈其弟；与其屈叔伯，
宁屈其侄。与其屈贫民，宁屈富民；与其屈愚直，宁屈刁顽
事在争产业，与其屈小民，宁屈乡宦，以救弊也。事在争言貌，
与其屈乡宦，宁屈小民，以存体也。”
这一样，不是中国特别烂，中世纪每个地方判案都是这样，没在讲证据或是司法公正的
都是考量政治因素，一堆女巫审判，靠么有啥公正或证据，就你顾人怨就是有罪
(所以盐湖兄在那边说啥歧视东方，我说老兄是历史读到忘了还是脑袋打结了...)
这种状况到何时才改善?
以王权的部分来说，就是认真的疯子最可怕的威廉，用嘴砲跟一张纸来骗取英国王权
说以后：
国王不得干涉法律
人民有不遭受残酷与非常惩罚的自由
且
人民有配带武器以用以自卫的权利；来保证这张纸不会变成废纸
大贵族们说好耶，于是威廉竟然得逞了，称之为光荣革命，这张纸生效了
这才有了人权的观念，才有了政治不能乱搞司法的观念的萌芽
然后接着因为光荣革命促成工业革命，工商业越来越发达以后
啊干，要是司法还是“宁屈其弟”那谁敢跟哥哥合伙做生意，不就随时准备吃大便?
所以古代政治正确的司法就不正确了，现在要要求真相与公平了，观念是这样来的
你要说这样是“进步”我也不反对，但我不会这样说
但这是社会专业化复杂化以后的必要
你看《威尼斯商人》，莎翁叙述威尼斯那个年代就有专业法庭，远早于英国
因为威尼斯那时是世界金融中心，需要有专业公正的司法来运作
好比你动物演化大到一个程度就必须有心血管循环系统，你可以说是进化
可是昆虫只有简单血管系统，一定是落伍吗? 要是哪天昆虫天择胜出呢?
所以我只会说演化，这是从一个历史研究者的观点
但是事情不是只有研究者的观点
以一个人的同理心，身为现代人，你扪心自问，你接受古代那种司法吗?
我想绝大多数人都是不能接受的，因为没有人想被无故冤枉
干我是弟弟我就永远被冤枉，我是晚辈我就永远吃大便，谁受得了?
加上我们身处于高度工商业化的环境，必须有相对应的公正司法否则无法运作
所以我们觉得公正的司法是比较进步的
这不是什么因为西方文明侵略所以我们只觉得西方比较好OK?....
我不知道是不是有人会觉得古代包青天那样比较好，可能有
但你试试看台湾改成包青天式的判案，会不会马上经济崩溃，别闹了好吗?
作者:
colchi (柯奇)
2021-12-21 14:40:00包青天判案跟经济崩溃有什么关系？
作者:
colchi (柯奇)
2021-12-21 14:46:00我读历史还以为宋朝的经济是前段班的，是包青天的影响？
作者:
colchi (柯奇)
2021-12-21 14:47:00而且一国的经济，被一个京兆尹的判案决定？？？包青天传奇的精神是“崇法轻人”、“王子犯法与庶民同罪”说到底还比目前台湾的一些“他可以、你不行”好上不少
包青天例子更像一个旧体系的上限但重点是体系的下限多惨....现代体系是有专门的智财商业法院也是社会需求进化推动 造成的进步
作者:
overno (狗不理)
2021-12-21 15:20:00拿宋朝的剑斩台湾的官
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-12-21 15:36:00推
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-21 15:42:00拿包青天举例是不是有病，好歹拿打官司打了几百年的龙脉案来举例
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-12-21 16:00:00推 为啥觉得你讲的很有道理? (抱头)
作者:
want150 (张氏的大号令)
2021-12-21 16:23:00包青天光是审检合一，用到你身上你第一个不服气
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-12-21 16:25:00威尼斯法庭是十人会，由选出总督的大议会组织，基本都源于罗马法，依照财产审议基本资格
作者:
want150 (张氏的大号令)
2021-12-21 16:25:00那种"传奇"才是迷信法官的悲剧
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-12-21 16:26:00其实十人会也没审检分离，主要是专责大议会处理不完的事务
拿包青天当例子没啥问题，就算是包青天，那种体系对现代来说也是太过落伍
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-12-21 16:27:00议员早期也是负责处理商业纠纷，大议会依然保留死刑审判权成为实质上高级审判机构要再后几百年等到拿破仑后才开始逐渐出现检察官制度
作者:
want150 (张氏的大号令)
2021-12-21 16:29:00威尼斯的体制的确很有意思
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-12-21 16:31:00在中国高级审判叫由刑部大理寺死刑是会同三法司审判，死刑权力基本是统治权威的一部分，也就戏剧小说的包青天，可以由他亲自选择哪个铡刀了
现代体制审检分离与各种专业法庭也是不断发现问题提出解答 尝试错误后变成现在这样子 不是完美 但相对好包式剧本诉求伟光正的英明高层主导一切当然太过依赖一当权者的能力态度自制力现代知道那太不可靠
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-21 18:53:00说用包青天剧本没问题的是不知道里面基本没有反映明清的司法程序吧？包青天剧本是爽文，是按当时听众怎么爽怎么写，更别说死刑案件审毕后，无论宋明清都需要交刑部或者三司复覈，等秋后出复审结果，刑事死刑都是集中秋后处决，刑部认为案件有问题会打回去地方官府重审，并且批评地方审理不谨慎，如果再三调查都无法得出合理结果，就会改判充军流放等苦刑，你们一堆人在虚构作品中寻找真实是不是有什么问题？
中国的宪法还说中国人民有言论、出版、结社、游行的自由咧
作者:
overno (狗不理)
2021-12-21 19:31:00扎个清朝稻草人来打，出自己对中共的怨气？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-12-21 19:44:00法律也规定走私犯法，邮购毒品本身也理应有罪，但朝中滥权渎职明目张胆掩护也依然存在基本上朝廷在有能力下还是会尽量去保持自己权威，申诉上访击鼓鸣冤就是最后绳索，现代台湾还会拦轿伸冤就延续的习惯谈到冤案申诉，杨乃武与小白菜案这条目值得去看，正是鸦片战争后背景，使地方官司法权扩大，造成冤案判死条目很长
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-21 19:58:00杨乃武小白菜案后来搞大了成了政争权斗的舞台，这点原因也这点后果也不能剥离来看
作者:
jetzake (加菲猫)
2021-12-21 21:58:00李云迪嫖娼 王力宏外遇 张高丽性侵然后李云迪抓起来关 王力宏跑掉了还要骂 张高丽就是没事就凭这个对比 怎样比较好各自心中都有一把尺了啦你当然可以扯一堆多如牛毛的规定来嘴砲制度本身的好坏 用这种简单直觉的例子就可以比较出来