Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸?

楼主: zwy (瑞士刀)   2021-12-20 11:39:18
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言:
: 在清末,英国为抵销贸易逆差,大举引进鸦片入大清。清廷官员发现鸦片毒害民众的影响
: ,又导致白银外漏,纷纷上奏朝廷,道光于是震怒,派林则徐去广东禁烟、销烟,但却因
: 此惹上英国,打了一场鸦片战争,从此开启列强跟满清交战的时代。
: 好奇道光或林则徐可以怎么做,才不会跟英国翻脸而取缔鸦片烟呢?
很简单,好好地秉持法治精神来打交道,
就不会翻脸;
当时在欧洲各国,鸦片是合法的,
中国则是无合法不合法的问题;
后来说不合法啦,要禁菸啦,
英国政府本来的态度是,
好啦,中国政府说不能卖,
那你们这些商人就不要卖啦,
我不想管这些事情.
但是林则徐和中国官员,
似乎是把官老爷对待中国自己底层韭菜们的那一套,
拿来用在法治观念已经相对发达的英国人身上,
终于搞到英国暴怒,爆发战争.
举个例子,
说有人通报你的货船上有违禁品,
所以要检查;
然后放著整整一个月都不检查,
直摆到船上所有的货物都烂掉;
或是双方谈判没有达成协议,
就派人封锁领事馆,
不给食物不给水,
一副你是要听我的呢,还是要饿死渴死的态度...
这种把对待中国自己韭菜的方式,拿来对付洋人,
到了义和团庚子拳乱时,还是一样可以看到;
换来的,
就是被各国洋大人联合起来,
狠狠教训修理一顿...
另外,
当时洋人运到中国的货物,
是不能直接卖给中国人的,
而是要转交给中国官员,
再由中国官员拿去卖的;
那么,
到底是谁把鸦片卖给中国人吸的呢XD
然后林则徐禁菸的时候,
他规定要处罚吸菸的人,
吸菸的人的左邻右舍(中国有名的保甲法),
还有,运菸到中国的洋人;
可是!!
就是没有包括把菸卖给中国自己人的中国官员!!
看来这位林大人,
也真是深谙官场之道啊~~
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-20 12:23:00
是由13行负责,不是啥官员,那相当于有特许状的独占群体各家东印度公司在特许状下,还有行政司法职能呢各行会顶多养养打手非法参与械斗 东印度公司武装基本已经是海外官方武力,但高级职员定位还是商人,而不是官员
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-12-20 14:28:00
你把19世纪的英国想太好了也
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-12-20 14:46:00
这篇该从哪里开始吐呢ww
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-20 15:19:00
不要吐槽,笑笑就好
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-20 15:19:00
在这里胡扯八道一堆。各国法律不同,你拿别国法律去评价他国法律? 把这种观念当作正常? 世界到现在都没有一个世界政府颁布世界法律,都是各国各管各的依照你的天才见解,美国各州法律不同,甲州州民到乙州难道可以不遵守乙州的法律,只因他认为乙州法律落伍野蛮美国人到别国去,比方说英德法义等等,也可以这样干?
作者: overno (狗不理)   2021-12-20 15:46:00
这是新课纲吗?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-12-20 16:00:00
哪看来的得由官员转卖.....最近很流行多元宇宙
作者: Jameshunter (幻剑)   2021-12-20 16:45:00
Metaverse
作者: HarunoYukino   2021-12-20 17:32:00
.....鸦片是合法的?反对出兵的英国议员可不是这样说的。他们主张英国政府应该取缔这些卖鸦片的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-20 20:06:00
当时官方立场是不喜欢不鼓励鸦片不是国策 是商人逐利对华走私行为但当时在英国不算是违法,只是上层排斥英国毕竟有各种工业产品能赚钱反观清朝上层为阻止银漏反而默认鸦片销售种植因为自身产业差距也找不到更好方式
作者: HarunoYukino   2021-12-20 21:25:00
即使是赞同出兵的议员们也不敢主张鸦片被销毁只说贸易被打压。一开始还有不少英国人站在中国那边认为英国政府保护鸦片贸易对英国来说是耻辱
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-20 22:02:00
因为英国的其他东西对市场没有价值,即便是二次鸦片战争后,英国呢布有更多机会直接销售也卖不太好。如果当时英国想过出口工业技术,而中国也开始意识到普及民间工业生产,历史进程基本是提前百年达成工业合作
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-20 22:21:00
当时仍自给自足自然经济 以致洋货滞销而且严格限制口岸导致转运成本拉高间接促成英法联军 想要更开放市场
作者: dawnny (dawn)   2021-12-21 09:49:00
港版国安法不就管到其他国家人民去了??
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-21 10:13:00
香港法律只适用香港本身,而香港因为历史因素香港居民很大可能属于多国身份,所以必然会附加这条款
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-21 11:51:00
港版国安法是不限港人身份 也不一定是香港居民境外外国组织单位也在范围内不提供涉港资料也是违反港版国安法第38条”非”香港居民 在香港”以以外”地区有本法定义的危害行为 适用本法所以无论身份或身处地区都不限于香港
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-21 12:08:00
国家安全犯罪和民事刑事犯罪不能同日而语

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