[假设] 没有退休金的社会。

楼主: HarunoYukino   2021-10-11 20:58:40
有些想要赖帐就把领退休金的人打成"老害","年轻人付,老人领爽爽"blabla
如果这世界上没有退休金制度了话会怎么样?
每个人必须工作到死?
作者: want150 (张氏的大号令)   2021-10-11 22:30:00
退休金进少出多本来就会引发议论啊 谁都不想当接盘侠不然所有财富重分配的议题都可以被解释为不正当的嫉妒
楼主: HarunoYukino   2021-10-11 22:39:00
吸引人投入的时候讲很多好处,要付钱的时候就说"进少出多"不公平。
作者: want150 (张氏的大号令)   2021-10-11 23:07:00
退休金制度会越来越难维持是很正常的 人口结构通货膨胀等因素会造成现行负担人的投入意愿下降所以世代对立本来就一定会发生 说谁有道义上优势没意义另外没有退休金的时代可以参考俾斯麦前后的变化简单的说就是愿不愿意相信政府的迟延给付会给你更多利益你说的也没错 的确会怀疑政府会不会再骗你一次而且机率可能不小 但残酷的是现在你不改 是否公信力马上就会崩塌 这当然有争议 但假设为真 那政府就只能选择杀老屁股来救急因为长期来看 我们都死了 应急措施永远比划大饼更吸引人
楼主: HarunoYukino   2021-10-11 23:43:00
画大饼吸引人,然后要付胀的时候把人给杀了
作者: want150 (张氏的大号令)   2021-10-12 00:00:00
政府开了保证支付例外的先例当然不是没问题 但这还是回到我刚刚讲的 世界趋势注定人口结构的老化与通膨的问题一定会影响退休金制度的公信力 当你不可能期待世界的经济趋势自我修正的时候 一定会发生改革 简单来说 改革的风向肯定要塑造政府现在违约远比政府未来违约严重 如果你对此不满 就必须打破这个论述才行
楼主: HarunoYukino   2021-10-12 00:02:00
问题是,这个改革也是假改革。只是换另一批人上来杀
作者: want150 (张氏的大号令)   2021-10-12 00:16:00
我们都知道啊……真正的问题当然不是换谁来杀 但真正的问题无解啊 人民只会期待制度还能不能再维持运作一段时间 以后是不管的 所以又回到凯因斯的名言 长远来看大家都死了啊 那只能说每个国家都在期待对方先爆炸 自己能狗到最后而已
楼主: HarunoYukino   2021-10-12 00:18:00
所以我才会说 不要有退休金制度会怎样
作者: want150 (张氏的大号令)   2021-10-12 00:22:00
这问题以后有机会我会再写一篇有关退休金历史的文 看看有没有人要指教的但可以想像的话 没有退休金期待的劳工军公教为了避免老无所终 大概会把工资大部分都投入民间的私人理财机构或买各种金融商品 然后血本无归吧
楼主: HarunoYukino   2021-10-12 00:28:00
或者是我想的,做到死为止?
作者: want150 (张氏的大号令)   2021-10-12 00:31:00
这是另一个可能的想法 因为本金太少投资无用 然后提早引发全面躺平
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-12 00:39:00
原PO你可以去公职板搜 我把我论文的几个重点简单介绍了政府负最终支付保证责任 是建立在国家对于公务员的终身照顾义务上,其实要不要砍就是利益权衡的问题财政收支平衡 对上 老年贫穷率 而公部门的部分又多了好几层的考量 包含养廉、维护行政中立、维持人力素质等等基本上 欧陆采取俾斯麦模式的国家 会维持较高的替代率坏处就是财政负担比较大 但好处也很明显 老年贫穷率很低 像是法德奥 而相反的 英国就是采取贝佛里奇提倡的多层次年金 政府只负担第一层的基础年金 水准跟社会救助差不多(其实这就是取代当年的新济贫法,透过级距缴费单一给付的方式进行重分配,并且避免济贫造成的烙印效应) 但英国的老年贫穷问题就相对严重 因为在自由主义的社会安全理念下 政府只负责提供最低的基本生活需求美国虽然偏向俾斯麦 但是因为OASDI的给付水准不高所以老年贫穷问题也比较严重 但相对来说 这些国家的公共年金支出占GDP的百分比就一直很稳定但必须说 以上都是针对私部门 英美的公部门所得替代率高的恐怖 按照OECD pension outlook 2016的统计美国在86%上下 英国超过100%.....而法国60% 德国71.75%法德的公私部门差距相对小 但同样的是公部门会明显高于私部门。而我们来看个反例 智利 在1980-1990年代听取世银建议 直接取消DB制的社会保险年金 以DC制代替而智利的这个DC很狠 不是我们这种由国家统一投资管理的而是由政府公告核准的私人公司负责,结果老年贫穷率大幅提高 到头来还是在08年重新实施老年基础保障年金而我们的上一代 特别是劳工 因为劳基法的关系 可以视为根本没有退休金 所以老年贫穷问题严重 到头来还要靠子女 而简单来说 年金的支出减少 但子女还是得履行法定扶养义务 而没有子女的 就只能靠社会救助和各类津贴老年人的收入和维生需求就是摆在那里 没有缴费式的公共
楼主: HarunoYukino   2021-10-12 01:12:00
但是现在一些人更觉得我为什么要养父母
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-12 01:13:00
年金 到头来这些需求还是由政府以税收支应各类津贴
楼主: HarunoYukino   2021-10-12 01:13:00
不过我记得劳工有所谓的劳退?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-12 01:14:00
以及子女负担 可以不养阿 294I+II 除非鬼父啦 欠一屁股股赌债没养过小孩。 劳退旧制的话 请领要件过于严苛阿
楼主: HarunoYukino   2021-10-12 01:15:00
可是现在基本上是新制了吧而且现在的劳退也跟公务人员一样要砍更正,一直有劳退必须改革(念做砍劳退)这声音
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-12 01:18:00
对 但新制在民国93年才实施 很多劳工领不到旧制的劳工要砍的是劳保 劳退是DC 再砍就会出现游击队(郭明政讲的旧制是你要符合劳基法第53条的要件 可怕的就在这里
楼主: HarunoYukino   2021-10-12 01:20:00
不只劳保,砍劳退也有
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-12 01:20:00
要在同一个事业单位服务满25年 换工作年资就作废劳退几乎等于强制储蓄 政府代为操盘 再砍保证违宪他的计算方式不是劳保这种终身定期的DB 是用提拨+投资收益总金额 除以平均余命 换算每月支领额度简而言之 预算总是得编列 只是要用什么方式去确保老年经济安全 不会说砍了年金 就省多少 到头来还是得以各种津贴的方式去补足啦 这类津贴现在多在国民年金制度下其实采用部分提存准备 强化投资收益反而才是重点加拿大的CPP因为设置了专业的投资管理机构 CPPIB在1997年年改后 由随收随付采部分提存准备 投资收益每年约在10%上下 财务很稳健 而对照我国 其实最大的问题就在劳保 劳退 退抚基金的管理......之前不是才出一堆包 不过今年退抚基金好像学乖了 投了不少在GG 多少有点帮助啦 另外是财政纪律问题 真的翻开总预算 会发现很多没屁用的支出 不是说文化类的支出不好 但是跟降低老年贫穷问题 以及公部门退休制度所追求的各项公益相比好像真的没那么急迫 盖装置艺术还不如放在退休 长照上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-12 01:58:00
各国主要引起世代争议的模式只是”我退休金靠别人ex下下代挤给我用”许多国家高龄化 生育率低于2.1加老人垄断主要资产,医疗进步寿命延长年轻人躺平放弃生育 就成社会矛盾但确定提拨制,这不太可能没有.因为退休金主要是你自己长期分期缴的政府贴零头 保证投资收益不低于某回报率政府等于提供一project退休投资计画
楼主: HarunoYukino   2021-10-12 02:01:00
每代的退休金都是下一代+这一代缴的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-12 02:01:00
长期没暴利 通常只保证不赔本不低于通膨确定提拨制跟下代下下代其实没啥关系下代绝种了 你提拨的钱还在你所属帐户但新制很晚才有 因为早年大家没想到居然有不想生的历史分支路线冷战中后期医疗进步各国都人口成长很多国家政策还怕人民像猪生太多现在看来不合理的旧制 有其时空背景
楼主: HarunoYukino   2021-10-12 02:08:00
老人垄断主要资产(X) 老人怎么不快点死死让我继承(O)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-12 02:09:00
即使穿越回去 从政 推广新制大概也没人鸟你 还会笑你是先知喔前几年俄国退休改革才被骂因为男性平均寿命才60几岁然后你沙皇说退休要延后到65岁?但搞不好20年后 这些愤怒是多余的
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-12 02:22:00
其实DB没有不合理阿 OECD Pension at a Glance 2019翻开 看看各先进国家是DB多还DC多 基本上还是以DB为核心 DC作为附加保障 基本上纯走DC的就80年代后期被世银以贷款的方式半强迫推销的 像是东欧 拉美 少数前英国殖民地则是制度依赖问题 去把老年贫穷率和采用DC或FDC的国家对一对就知道了 瑞典、荷兰之类的是基础年金给付水准够高 FDC本身则是近一步确保老年所得而已看看澳洲那个精美的老年贫穷率 大概只输韩国德国社会保险年金那套点数制 才是法国等国未来打算采取的改革方向 以职业生涯累积的点数 按照每年依据经济状况和财政收入 调整点数的换算价额 在维持终身持续所得的同时 兼顾每年的总体经济生产和财政收支 DC这种只是有最低利息保证的强迫储蓄而已 整天劳保破产的其实背后都有特殊的动机存在 看看整天吹DC的是哪个领域的就知道

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