[讨论] 如果要来编历史启蒙读物

楼主: plamc (普兰可)   2021-10-10 23:56:49
话说我在fb那边发发梦,结果竟然有700多人按赞,还是来认真研究一下XD
原则上这好像应该历史版讨论,但人亲土亲,加上我所有历史著作都是在本板讨论的
保持这个惯例,还是发在DH板了
事情是这样的,我的同一世代人,很多朋友小时候是读《吴姐姐讲历史故事》长大的
小时候我也觉得超好看,看到“下面没有了”还很沮丧,长大回顾,啊史观真是奇妙
史实也很多错误,最明显的一点就是李世民的部分,吴姐姐对李世民真是吹捧上天
后来经金鱼美眉(兄虚长几岁,叫个美眉应该不为过XD)开示,我们都知道李世民根本是
自己乱涂改历史记载的混蛋...但这不怪吴姐姐,她也只是资治通鉴错就跟着错
回顾这个历程,我非常认为一定要有这样的一套入门历史丛书读物,虽然,不可以再是
吴姐姐这样从资治通鉴为主,导致只写中国史,这不只是所谓大中国或儒家史观的问题
主要问题在于:所有的历史都是世界史
只知汉朝不知道汉、贵霜、安息、罗马构成丝路四大帝国,就是从根本上不了解汉朝,
只看满清不看世界,也不可能真正理解清末所有事件 (所以我才会写《橡皮》)
话说很多人有推八旗的那套翻译自日本的兴亡的世界史,我对那套书非常不满意
日本人做这整套书从规划就犯下基本错误:叫一个地区史的专家自己写一本
所有的历史都是世界史啊!! 老普在说你们有没有在听~~~(摔笔)
所以结果就是严重破碎化,也很难当入门读物,基本上没点基础大概是看不下去的
至于刘仲敬,先不论老是太过八奇领域,史实也常常有一堆错误,本质上他书一本
一本分开出,就不是一个连贯的世界史读物,所以这些要取代吴姐姐都是不及格的
但是我们也不能老是只是数落别人,自己也要提出解答
我之前跟Panzer等几位好友,陆陆续续有一些讨论, 所以也有一个初步的计画
但是这种事还是大家一起讨论比较热闹,多人一起来想,想的也会比较完整
我的概念是:
1.世界中心史观,就是以当时世界上主要推动世界趋势的主体为主要视点
例如:19世纪就是围绕大赛局来说明一切,一目了然,这样才不会瞎子摸象
2.世纪区分,相对于传统中国史朝代区分,干,秦汉魏晋南北朝的顺序背得一清二楚
靠么汉朝是多久以前? 大部分人讲不出来...
相对的,三世纪危机与三国时代同期,马上就知道都是三世纪
这样才能很快理解世界史的时间轴
以这样的原则,初步规划20本,分别如下,内容只先简单列,应该有很多不完整之处
大家慢慢讨论看看囉:
一、人类大迁徙
二、文明起源
农业革命
苏美城邦
作者: HarunoYukino   2021-10-11 00:53:00
虽然说柏杨版资治通鉴大家都在吐槽我记得这版本会列出同时间非中国的大事纪
作者: hgt (王契赧)   2021-10-11 02:26:00
世界中心史观的话,我觉得伊斯兰/唐帝国兴起前,并没有什么世界史可言,大家互相影响的程度很小或许互相影响的很缓慢或者
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2021-10-11 02:51:00
小时候看漫画世界的历史/漫画中国的历史长大 中共那几篇还被抽掉重画XXD
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 03:00:00
楼上讲的我有印象xd 印象中是不是被抽换成孙文立志传
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 07:19:00
烂看就知道又是帝王将相的故事平常臭干国立编译馆只会讲帝王将相结果自己提出的大纲一模一样只是主线从中国换成世界更烂的是没有台湾干,第一次觉得这个版没有嘘真是差不是成天臭干我是台湾人,位什么要念外国地理历史外国有那些朝代,那条河最长,跟台湾人有什么关系怎么,中国是外国,希腊罗马法国就不是外国原来改名叫世界史或东亚史,就会乖乖吃下去了第三烂南岛民族大迁徙在哪里,你是台湾人还中国人瞧不起南岛民族海洋迁徙的史诗是不是第四烂还嫌通鉴有问题,搞清楚,你会知道通鉴有问题,是因为你是中国人 (嘻嘻对它的批评你一读就能领会问题在哪里外国史呢,你要怎么写,比如美国史,你不是拿那一本经典书,准备抄抄你觉得合用的段落就行?你以为翻案工作只有台湾在做?只有中国正统史观有问题,别国史观他们自己人没在挑战?别的都不提了你要不要细讲华盛顿是黑奴主?这个人问题还能说是时代侷限你还大剌剌有脸写下 美国独立 一节看了火都上来,有没有听过 1619 计画没有?A 你有何资格编世界史,至少是美国独立这一段你是不是要狡辩,你是不是以主流史观为主漏字 B新兴学说等成为世界共识再说奇怪了,那你所谓大中国史观到目前也是全球主流呀别的都先不讲,就问你一个满清是不是中国朝代如果你还真打算你编写的中国部分历史采用觉青解释觉得自己好先进好棒棒然后其他,比如美国独立,采用传统史观我明白说,我鄙视你。虽然我鄙视你,你一根毛也不会掉啦,我知道如果你不知道什么是1619计画,我最近在历史版有写介绍第五烂刚再看了一次你真的是骂大中国史观,却拥抱大希腊罗马史观耶你最前面下笔时,都不会脸红吗?问你,朝鲜半岛跟东南亚在哪里?你是不是要狡辩,这两个地区没有过世界等级的影响力所以先跳过。先不说你这论点当地人同不同意我就问,印加啥的对世界史有啥重大影响中南美洲在世界史唯一的共用是让西班牙人杀请教这跟越南给法国杀有啥不同?唉啊我知道了,印加帝国啥的,是你的遮羞布好让你抬出来说,所以我这本世界史没有被希腊罗马史观绑架噗哧最后,告诉你一个常识,虽然我觉得是常识你知不知道国立编译馆为了下一代的世界观编写过世界史?你提出的大纲越看越好笑五胡十六国?胡这个字是大中国史观耶,还是汉人中心耶洪武北伐?喂喂,你自己真不觉得你哪边犯下错误吗平定准葛尔?噗哧我真没想到我今天起床plamc会写笑话给我看一个成天主张先进史观的人,结果骨子里也是标准史观你要不要检查一下你的帐号安全性?https://opinion.cw.com.tw/amp/article/2881你看完你就知道你的大纲有多好笑这样的你,居然有脸批评过去历史教育?站在应该鼓励出来做实事,而不是空打嘴砲的道理上不称赞你 似乎说不过去 但看你列出的大钢老实讲,我觉得比国立编译馆时代的课本还差劲我这人讲话向来讲求有凭有据https://i.imgur.com/rNGQvUB.jpg
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-10-11 10:26:00
崩溃洗版很难看
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 10:28:00
我建议楼上最好闭嘴 如果你只有讲别人崩溃洗版的本事的话你不要出来丢人现场 打岔也就算了 还讲没营养的打岔国立编译馆先处理跟当代世界构成最有关系的历史也就是民主政治与工业革命,后面民族主义跟世界大战自是不在话下
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 10:31:00
其实你推那么长可以直接回一篇
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 10:31:00
接下来的两册再从文明的起源细说而且是按主题来讲比如 什么是希腊 什么是启蒙运动Y相比之下,你的编排多半是战争战争战争对对对 战争很重要,我没说不重要但这样的编排,不是觉青最喜欢批评的 旧课本只会讲帝王将相的兴衰史?阁下的作法有多大差异?(啥? 你准备说你不是觉青?)再来,我更不明白的是,拿几世纪几世纪来编排历史奇怪,我记得大家最爱骂的点之一 不就是中国人编的课本只Y会叫人记忆 中华民国成立于1911年 美国独立于1776年原来背诵美国成立于1776年是死读书 可恶至极但改成背诵美国成立于18世纪突然就不是死读书 好棒棒了啊 我知道了啊 背的数字比较少 比较照顾学子的脑容量对吧如果不是我很清楚知道 哪一份大纲是你写的 哪一份大纲
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 10:44:00
P大的意思应该是打破中国/世界史的划分 同时期事件并陈
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 10:45:00
是从前国立编译馆写的
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 10:45:00
现在的做法是台湾史上一次 中国史上一次 世界史再上一次
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 10:46:00
光从理论上 据说 编年史+帝王将相彼此攻打史 是老套过时
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 10:46:00
同一件事情会出现好几次 但前期通常都介绍得不清不楚
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 10:47:00
然后最新潮流的优秀编写法是 主题式 撰写从这标稳要我猜 不好意思 我会以为你是国立编译馆主编
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 10:48:00
主题式是给教师做发挥的 课本那样写只会更凌乱而已
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 10:48:00
而国立编译馆那套是觉青主编呢最后讲到楼上说 因为要打破中国史跟世界史的划分\\喔喔喔 那位什么台湾史可以从世界史独立出来?
作者: reich3 (月涌大江流)   2021-10-11 10:51:00
m大笔法有自嗨的味道,因为字数超级多,实际上对主题贡献/回应甚微。
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 10:52:00
啥 原来我指出这么多缺失 还叫我自嗨?好好好 大家尽情鼓掌就是了毕竟我中间也承认了 人家愿意花时间做实事
作者: reich3 (月涌大江流)   2021-10-11 10:54:00
回大主题时会有盲点,帮你踩煞车,再顺一下思绪!
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 10:54:00
是该鼓励
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 11:01:00
那要问老杜啊...
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 11:07:00
想了好几分钟谁是老杜 (不是"蓝"吗 笑)刚刚终于想出来 杜正胜美国1619计画介绍 https://reurl.cc/Zjybx6
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-10-11 12:41:00
如果真的是学校教科书,为了国家凝聚力把台湾史独立作为国一历史课教材是应该的如果是世界史读物就可以直接用世纪作单位
作者: hgt (王契赧)   2021-10-11 12:52:00
moslaa请注意版规,不同意其他版友观点没问题,但是不要有恶意攻讦倾向,加上推文内容过长,却多为批判,建设性不足注意版规第二条与第六条
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-11 13:06:00
建设性喔 这没办法,世界史这难度对我太高立场调换要我主笔的话 我也很难处理至于推文过长,那是因为我知道我是嘴炮而已推文讲讲就好,特别写一篇就不好意思了
作者: reich3 (月涌大江流)   2021-10-11 16:12:00
最近台湾商务有出版一系列日本人编写的“历史的转换期”,你可以参考书目内的同时期全球各文明并列检视。https://youtu.be/FZtfuM6xwB8
作者: jason222333 (发呆)   2021-10-12 09:05:00
这个是从世界史角度看,历史是立体 一次叙述一面
作者: webster1112 (webster)   2021-10-12 22:56:00
台湾商务有出版一系列日本人编写的=> 正想开始看这套
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-10-15 18:32:00
推推推

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