Re: [讨论] 袁绍如何统一天下

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-04-15 04:00:26
※ 引述《RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)》之铭言:
: 如果袁绍可以重来,他要怎么做来统一天下?
高筑墙,广积粮,缓称王XD
当时他就不该贸然和曹操决战,河北残破,多花几年时间用心整顿应该可以辗压曹操。
: 1.奉迎献帝,这样他就有大义名分,变成他是发号司令的中央政府,很可能荀彧等人
: 会选择重回袁绍阵营,且曹操也将不战归顺。
曹操不太可能轻易归顺吧,迟早得有一战......
不过迎回皇帝确实是有利的策略
: 2.确定长子继承,只要他能够克服私心让长子当继承人,可使派系斗争降低
长子继承之外还要优先调解或压制派系,又不是长子继承、次子派系就会自动解散
甚至三国板提过说袁绍的儿子都是派系推出来当象征的,背后势力才是内斗因素
: 3.全然信任沮受 田丰,把郭图驱逐,审配这样刚直忠诚却才能有限的,不宜过度重用
: 4.颜良与文丑该用没错,但不该让他们太多独当一面,更该重用的是张郃
张郃资历略浅,当时经验也不太够吧
不要太过后见之明说他以后很强,提早上场搞不好就是街亭马谡翻版
: 5.控制多数天下后,准备代汉,这就必须与世家大族达成共识,这应该不难,因为
: 袁绍本身就是世家大族出身,避免出现曹操杀孔融这样粗暴手段。
: 6.刘备也该重用,利用重用刘备顺势收服关张
刘备不是文官,当时是个空有名气的落魄军阀,当吉祥物就差不多了
类似刘备后来收马超也是用来摆在台面上吸人气
: 行仁政得民心这个史实袁绍已经有在做且很成功,配合上面几点,袁家天下不难完成
袁绍的"仁政"是放任世家大族鱼肉乡里,这在三国板以前讨论很多了,
他得到的民心是世族豪强的支持,并不是底层百姓。
这和刘备是完全不同的概念。
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-04-15 06:27:00
“绍为人政宽,百姓德之。河北士女莫不伤怨,市巷挥泪如或丧亲。” 这显然是基层民众感念袁绍德政
作者: tony3366211 (00)   2021-04-15 06:40:00
不是跟司马光死时的评语差不多吗?他们对百姓哪有多好
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-04-15 06:51:00
老百姓哭得跟爸妈死了一样 对待不好会这样?要不要看长安民众听到董卓死讯的反应?要不要看陆机怎说民众百姓对曹操的看法?
作者: otis1713 (segayu)   2021-04-15 07:16:00
史书是世族写的,平民在那个时代当不当民有疑惑
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-15 09:21:00
以前看罗辑思维有提到曹操奉天子以令不臣的效益已经发酵,当然对沮授审配这些大头没用但对中层官僚集团还是有影响力的,不知道这有没有关系另外我也觉得放任世家大族鱼肉百姓不是什么问题,以中国人的奴性只要别搞到天怒人怨只要透过世族强力控管也不会激起严重民变,现在中共也一样轻松把人民当韭菜割
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-04-15 09:30:00
袁绍那句正好跟诸葛亮相对亮刑法峻急,刻剥百姓,自君子小人咸怀怨叹但后来蜀人怀念谁呢?袁绍的做法就像康熙的永不加赋,名声是有的,问题也很大而袁绍的后人毕竟不是雍正,没人帮他收拾烂摊子袁绍好博名,这是他当初名震天下之因,也是摆不平派系之果一体两面,要说跟苛刻的曹操比,袁绍人还是好点可是对治理国家而言,他需要有个强而有力的后人帮他收拾曹操选中曹丕,虽然曹丕的武功实在差,但他内政功底很好的确把曹操晚年搞差的内政救起来相较之下,袁謤、袁尚不能说无能,至少武功是有的不过内政一团糟,最后被曹操击败实属正常当局面变成消耗战,后勤强胜、内政差败,如此而已
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-15 10:32:00
同意楼上,如果没有雍正康熙的历史评价大概就比乾隆好一点点不可能有如今的地位
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-04-15 12:33:00
1.袁绍就算不和曹操决战自我发展,一来天子在曹操手中曹操只会更有发展名份、二来袁绍也无法一直忍受这种鸟气。2.张郃高览以重兵攻曹营,这批倒戈几乎是官渡转捩点之一,能带领大军的袁军将领应该不会太资浅。3.袁绍不仅在内受百姓爱戴,和外族也是相好和乐,虽然不排除是大洒币政策,但在外交上袁绍应该是做的还蛮好的了。
作者: luckyluckyha (幸运)   2021-04-15 13:07:00
可是现实是比烂。汉末曹操民心只比董卓李傕好而已
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-15 13:33:00
只要别倒行逆施到引发暴动即可,得到世家大族的支持远比百姓支持有用
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-04-15 15:40:00
要不要延后决战?这真的见仁见智老实说拖下去曹操也会越来越强,不见得有利而且开战之初,各方都看好袁氏,不论将领或军势曹操已经挟天子以令诸侯,有大义名分,实力膨胀快袁绍决战时机并非最致命的问题所在但袁绍摆不平派系以及决断力不够是大问题古往今来,能成大事的军事统帅都必须果决坚毅但袁绍并没有贯彻战略,反而耳根子颇软,是大忌
作者: liuyushyr (数字先生)   2021-04-15 16:09:00
我记得以前罗胖有一集专门讲袁绍,其中要不要把皇帝接过来本身就是一个两难的问题
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-15 16:50:00
那集我有看,因为身为反董盟主所以不承认汉献帝合法性,之后想拱刘虞结果人家死活不肯,于是就变得很尴尬
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-15 18:36:00
照传记体史书隐恶扬善的潜规则 致命伤不在乌巢被烧 而是份量大到参秘会的张郃 提重兵看情势不对就倒戈 导致袁军大溃
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-04-16 00:00:00
张郃可能有顺风耳,郭图在后方营帐的谗言可以马上听到
作者: otis1713 (segayu)   2021-04-16 11:09:00
老曹的问题是迁屠太多了...光打到荆州可以让一狗票平民愿意跟着啥都没有的刘备烙跑就能看的出来
作者: hit0123 (@@")   2021-04-16 12:29:00
老曹在徐州的名声太臭了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-17 18:14:00
诸葛亮法治严归严 但他对于"尽忠益时者虽仇必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮" 正所谓孟轲有云:"以逸道使民,虽劳不怨"
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-04-17 20:24:00
必须果决坚毅 这是结果论 战败就说是刚愎自用
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2021-05-12 22:27:00
袁绍被卡在迎天子的困境中,顺势让曹操做大了这样吧

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