Re: [讨论] 刘备得益州后主动送孙权荆南四郡来固盟?

楼主: chordate (封侯事在)   2021-04-12 15:12:58
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言:
虽然我在推文说了可行度并不高,
但是其实你的意见也有其他人提过类似的。
这里就说一下我的想法。
孙权叛盟的关键,个人认为其实是在217年。
这年发生两件大事
1.第二次濡须口之战,孙权被打到降魏
吴主传
二十二年春,权令都尉徐详诣曹公请降,公报使修好,誓重结婚
2.鲁肃身故,孙吴最大的亲刘派倒了,对刘备来说可惜的是,
有可能是亲刘派的严畯没能接任鲁肃的位置,而是换成对关羽鹰派的吕蒙。
虽然毛宗冈是评演义,但是鲁肃在的话,绝对在关羽北进时,
主张进攻取合肥或徐州的淮南部分,这个战略可行性其实也很高:
吕蒙主张进攻荆州的都承认徐州守兵不足,同时曹操为了抵挡关羽,
把孙权的天敌张辽调走不说,连豫州、兖州的部队都调走了,淮南其实很空虚。
温恢传:
恢谓兖州刺史裴潜曰:“此间虽有贼,不足忧,而畏征南方有变。今水生而子孝县军,无
有远备。关羽骁锐,乘利而进,必将为患。”于是有樊城之事。诏书召潜及豫州刺史吕贡
等,潜等缓之。恢密语潜曰:“此必襄阳之急欲赴之也。所以不为急会者,不欲惊动远众
。一二日必有密书促卿进道,张辽等又将被召。辽等素知王意,后召前至,卿受其责矣!
”潜受其言,置辎重,更为轻装速发,果被促令。辽等寻各见召,如恢所策。
(214年底孙权偷袭荆南三郡,215年刘备带兵到公安准备开打,
但那时鲁肃还在,于是能够和平的以湘水之盟,划分荆州两家领地,孙权转攻合肥
在刘备方看来湘水之盟,应该已经解决“借荆州”问题了。)
既然孙权都被打到降魏了,而且孙吴中能够劝动孙权维持孙刘同盟的鲁肃也已经不在,
那么孙权的野望似乎也只能往荆州打关羽了。
也正好是在217年,刘备开始发动汉中之战,准备迎来一生的颠峰。
我想作为汉中之战的准备,刘备似乎能够做的更多,
如果以穿越人的后见之明来看,有几点可以做
1. 217时,可以考虑你说的方式把湘水之盟中的零陵和武陵让给孙权,
但是不是白给,而是允诺关羽攻下南阳郡的话,割让湘水以西的南荆州。
这样日后关羽形势大好时,孙权也有一些好处。
而且如果关羽真的能拿下南阳郡,则西连上庸,只要汉水通道畅通,
就没有你说的腹地太小,变成守不住的鸡肋问题。
2. 史实中孙权索关羽女的动作,虽然有要人质的意味在,所以被关羽直接拒绝,
但是如果由刘备方来提出,就变成向孙权示好了。
3. 无论如何要想办法提升诸葛谨在孙吴的发言权,
毕竟接下来孙吴可能的亲刘派就是他了,
可以把上面这些利多在诸葛谨出使刘备时放出来,
给诸葛谨作功绩。
4. 如果是以后见之明来看,
潘濬、糜芳、士仁这些跟关羽不合却负责留守荆州最好换掉。
至于要换谁,蜀汉史料太少很难判断,个人意见的话
潘濬可以换庞林或蒋琬、糜芳换赵云、士仁换陈到之类的。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-04-12 16:38:00
后来在夷陵阵亡的那堆将领放荆州都比叛徒要好
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-04-12 17:05:00
签名档是哪个版本的奇怪故事?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-12 18:55:00
甘宁老师:有我吐个口水 包准关羽未敢犯境 大家放心取淮南

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