[讨论] 刘备得益州后主动送孙权荆南四郡来固盟?

楼主: PTTHappy (no)   2021-04-11 22:23:33
建安二十年(215年),刘备夺取了益州,孙权希望收回借出的南郡,刘备却推脱道:“
当我得到凉州时,便会把荆州交还给你。”
依照现实人性,刘备坐拥荆益以后,孙权颇不自安。
因为依照现实主义政治,位居长江上游两州的刘备势力,如果有图江东之意,
顺流进攻对江东的威胁程度比曹操南下攻打江东还严重。
因此,孙权反而“非叛盟”不可,甚至从国家的自保观点,都是不得不然,
跟什么孙权与关羽之间有没有私怨无关。
最后事实上是孙权成功背刺关羽,拿走了刘备原有的荆州地盘。
基于上述“事实”的假设:既然荆州全部都会丢失,那么如果有此认知的后人穿越到
三国去附身刘备,那么要怎么“硬是”try出一个安抚孙权(当然同时也尽量谈判要孙权
做出一些行动)的方法?
我是想到:荆州既然让孙权那么在乎,那么早已从历史知道荆州事后无法保住的刘备,
是否大方一点直接“加码”“再多赠送一些”自己手上的荆州郡县给孙权,来安他的心?
当然,也要谈定孙权向北方同时进军徐州攻曹,一来多少牵制曹军,有助于关羽北伐,
二来防止孙权军队在荆扬两州边境是否怀有鬼胎,至少孙权大军调往北方攻曹,对孙刘的
互信有帮助。
ps.当然,如果孙权还是狡猾地不遵守盟约,那就算了,毕竟跟“史实”相比,架空版
只是多尝试个是否有“孙刘互利”的版本。
所以本文要问的来了。当时刘备“最少”保留荆州的哪几郡,尚可让关羽北伐襄樊的路线
不被隔断?应该是荆州中北部的地带吧?想问一下确实的郡名。我自己稍微查一下,好像
是南郡就是这个位于北伐路线的关键郡,也是当初刘备向孙权借的(其实南郡全郡在赤壁
战后被曹孙刘各自瓜分占据,孙权是为了孙刘同盟抗曹保江东,而把自己手上的“南郡一
部份区域”先让给刘备增大其地盘让其安身兼抗曹。所以过几年等刘备拿下益州站稳脚跟
后,孙向刘备讨要,而刘备说“等我再拿下凉州以后就还你南郡”这种无赖话确实让人不
爽。
当孙权讨要(一部分)南郡时的荆州地盘情况:荆襄七郡(后被划分为九郡,是另一回事
)中,曹操占南阳郡和南郡一部分、孙权占江夏郡一小部份,其他六郡(南郡大部分、江
夏郡大部分、荆南四郡)在刘备手上。依此现实,刘备应该跟孙权“谈谈”:
你借给我的南郡一部分干脆就送我算了也别说是借!而我为了不让你吃亏,用荆南四郡跟
你换(江夏郡则看怎么谈,刘备能留住是最好,孙权坚持要的话也是可以给孙权)!这门
生意要不要?况且我刘备少了荆南四郡的资源,就算想向东打你孙权的成本也变大了、也
间接证明“更不可能、不值得”打你孙权,所以证明我刘备就只是要打曹操!希望孙刘继
续同盟攻曹、孙刘未来任何领土野心都同盟往曹操那边挖云云。
所以我的意思是,比如说荆南四郡既然无关于北伐路线,就不是本文说的必须保有的部份
,(不是等孙权攻下之后,而是在孙权攻打之前)一开始就全送给孙权也无妨,要大方就
大方到底
作者: ooostr (土耳其软糖)   2021-04-11 22:59:00
这样刘备要怎么对当时集团内的最强势力--荆州派交代?
楼主: PTTHappy (no)   2021-04-11 23:11:00
你说的也是个角度~不过看刘备的政治手腕了~毕竟"依史实"刘备亏大了 跟架空版的方针"两害相权"会不会后者害处小?
作者: rotusea (M.Y.)   2021-04-11 23:17:00
其实打完汉中后,若有办法稳住益州的地方势力,让主力集中在汉中与荆州,益州纯粹当个后勤基地,也许能压制住孙权的背刺。只能说取益州虽然看似必要,却也是个陷阱,刘备军进入四川后,若是无法守住对外的门户,反而是陷入被动了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-12 00:00:00
非叛盟不可?若刘封孟达樊友 没照史实走 到时被魏蜀夹攻怎办
楼主: PTTHappy (no)   2021-04-12 00:50:00
荆州四战之地 只有荆州则首府只好荆州 有益州则首府还是放在险要的益州为佳~学韩国把一国首府放"前线" 弊大于利
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-04-12 00:57:00
孙权要的是全部,荆南四郡主动给日后就索荆北要不要也给?
作者: rotusea (M.Y.)   2021-04-12 01:03:00
不管刘备还不还,孙权都会背刺
楼主: PTTHappy (no)   2021-04-12 01:09:00
嗯 给荆南四郡是赌关羽攻下南阳郡 最后刘备控制南阳郡与南郡~这种地理形式对刘备最有利:不论届时是否对孙变强硬因为刘备此时可在地理上"改为"控有北荆州进而影响中原再者 孙权确实是现实主义政治家 一切看利益但孙也是诸葛
作者: rotusea (M.Y.)   2021-04-12 01:14:00
其实建业、许昌也没有多少纵深。以当时的环境与刘备集团的实力,直接守国门虽然高风险且大胆,但也能达成主动牵制的效果,益州慢慢消化即可
楼主: PTTHappy (no)   2021-04-12 01:15:00
指出不得不结盟而不可为敌者!所以在标的的"取舍/选择"间
作者: rotusea (M.Y.)   2021-04-12 01:16:00
主动割肉给孙权,只是养肥白眼狼
楼主: PTTHappy (no)   2021-04-12 01:17:00
才需个别思考:刘用荆南四郡暂时先固盟以争取打下南阳郡
作者: rotusea (M.Y.)   2021-04-12 01:20:00
这就是优势方要求稳,如曹操休养生息,但劣势方必需险中求胜,积极求战,如孔明北伐
楼主: PTTHappy (no)   2021-04-12 01:21:00
关键是"藉若打下南阳郡"的成果 更加吸引中原地区倒向刘依照关羽初期获得中原若干倒戈支持的趋势看来 可以乐观刘备用这些收获 去惦量若是孙权贪心继续所要州郡的损益~索换言之 这也是一种步数~争取到时机在更关键的地带站稳后届时孙权若续索要州郡 刘届时若改而决裂 开战本钱也更足
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2021-04-12 10:48:00
益州的位置太好 穿越到古代也无法放打错 荆州
作者: chordate (封侯事在)   2021-04-12 13:31:00
正好在historia版有讲到相关的把把荆州都给孙权那就变成赤壁战后孙刘的立场反过来了孙权不得不把南郡借给刘备,那只剩南郡的刘备也是同理
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病)   2021-04-12 17:20:00
我要穿越 我就多分一路去扁孙权
作者: chordate (封侯事在)   2021-04-12 18:03:00
关于荆州派不要看的太重 https://tinyurl.com/4sjj62ae

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