Re: [讨论] 刘备得益州后主动送孙权荆南四郡来固盟?

楼主: plamc (普兰可)   2021-04-12 01:46:46
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言:
: 依照现实人性,刘备坐拥荆益以后,孙权颇不自安。
: 因为依照现实主义政治,位居长江上游两州的刘备势力,如果有图江东之意,
: 顺流进攻对江东的威胁程度比曹操南下攻打江东还严重。
说刘备有荆益两州有点不大正确
因为荆州北部南阳(襄樊所在)是曹操的,江夏一直是孙权的
荆州南部四郡赤壁战后刘备打下,但长沙北部洞庭湖区应该一直都是孙控制
最重要的南郡也就是江陵所在,江陵是周瑜打下的
后来周瑜死后,鲁肃出借给刘备,所谓借荆州只是借江陵的意思
刘备取得益州后,孙权讨长沙、零陵、桂阳,不肯给,孙派吕蒙直接打下
后来刘备因为打汉中怕有后顾之忧,就要求以湘水先画界
孙权还把已经占领的零陵还给刘备,这时双方都还好说好说
: 最后事实上是孙权成功背刺关羽,拿走了刘备原有的荆州地盘。
: 当然,也要谈定孙权向北方同时进军徐州攻曹,一来多少牵制曹军,有助于关羽北伐,
: 所以本文要问的来了。当时刘备“最少”保留荆州的哪几郡,尚可让关羽北伐襄樊的路
: 不被隔断?应该是荆州中北部的地带吧?想问一下确实的郡名。我自己稍微查一下,好
基本上最大的根本问题就是.....谁叫你北伐襄樊的!!!!???
打又打不下来,打下来也无法长期守住,打过去当然魏吴就联手,整个战略严重错误
如果你主力就一直好好蹲在江陵,孙权再不爽也只敢打打嘴砲
是你自己制造人家偷袭的机会
与其把荆州送人,不如把关羽绑好不要给他有北伐的念头,还比较实际
如果穿越回去知道关羽就是会脑热北伐,就说哥哥好想念你啊,快来帮我打汉中
关羽一定很高兴的去汉中
那个荆州就派个老掉牙...老成持重的本州人黄忠守着就好
不要把黄忠叫去水土不服的汉中,搞不好220年黄忠也不会病逝哩
好好守好不要乱动,孙权看觉得这边没机会,搞不好就轮到他想偷鸡去打魏
作者: rotusea (M.Y.)   2021-04-12 01:54:00
孙权偷鸡打曹魏,那就是碧眼小儿十万冲八百,白送经验大礼包基本上若能把关羽调去汉中,应该是最适合的。至于刘备有没有必要待在益州,我觉得反倒是个有趣的点。就益州官民的心态,一直以来都是偏安一隅,日子过得去就好,不要打扰我种田做生意。这样若刘备只留下如关平张苞等二代在益州屯田+历练,五虎将等主力甚至是刘备本人,都继续待在荆州及汉中,就像两只拳头守卫益州。这样一来主力可以保持战略位置伺机而动,不用受困在四川盆地,二来保持荆州派的既得利益,三来益州官民也不会有意见。总之荆州绝对不能丢,丢了刘备就基本没机会了
作者: scott2009 (红土芽庄单品香)   2021-04-12 07:17:00
关羽北伐不是成都大本营直接授意的,隆中对不就是要出

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