Re: [讨论] 刘备得益州后主动送孙权荆南四郡来固盟?

楼主: Lordaeron (Terry)   2021-04-13 13:02:16
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言:
: : 关羽北伐的时间点,先理一下。他不会是孤军北伐的。
: : 这显然就是因应了"天下有变" 的行动,也是减轻汉中压力的行动。
: 这是没错
: 但是,原本的战略是,主要目的是攻汉中,襄樊是佯攻
: 你把佯攻弄成全军出动搞得威震华夏是怎样....
: 啊你说演戏就要演真一点,不然敌人不会上当
: 好吧这样说也有道理,但是敌人上当派出大量援军,达成解除汉中压力目标了
: 那也就该赶紧缩回老巢了,怎会把老巢空着,弄假成真搞成真心要打
: 所以不是原本就有出兵计画就表示关羽不是脑袋发热啊
: 襄樊到后来,孙吴拿着也守不住,马上被曹丕拿回去
: 所以基本上真心打襄樊是没有意义的
佯不佯攻,没资料说明,但看来是要让汉中减压是一定的了。
但可以看到,曹操汉中之战失败了,也是先停在洛阳这中间位置。
而刘备也没上进入防守状态。也是因为"天下有变"。
要不是有孙权这目光短浅的家伙,曹操会不会真的烧起来,还很难说。
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-04-13 17:33:00
寄重望于有利益冲突的盟友就是个难点
作者: rjjq0305 (rjjq0305)   2021-04-13 19:04:00
尤其这个盟友还是个没文化的8+9
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-04-14 01:06:00
没文化的8+9我还真不知道在说谁呢 XD
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-14 09:53:00
大家都说孙权眼光短浅,请问他配合刘备的战略方针走又能拿到多少好处呢?
作者: otis1713 (segayu)   2021-04-14 10:37:00
打进青徐拿下冀州。如果办的到的话,但吴军的能力要办到?呵呵
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-14 15:51:00
暗地煽动曹丕 植 彰 制造分裂的"天下有变" 当然得承担失败或被抓包后 光顶曹就无力再觊觎荆州 甚至被魏蜀围殴的风险
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-14 18:17:00
照楼上推文那孙权背刺刘备就是合理行为了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-14 18:43:00
《三国志乌丸传》写曹操剿灭袁氏后 "及幽州、并州(阎)柔所统乌丸万余落,悉徙其族居中国,帅从其侯王大人种众与征伐。由是三郡乌丸为天下名骑" 拿下冀州则总会在无水军支援的平原上 面对乌桓突骑吕蒙认定徐州"地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧" 何况是更靠北边且平原不输徐州的冀州?
作者: otis1713 (segayu)   2021-04-14 18:58:00
孙夺冀州刘夺关陇,曹魏就差不多了
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-14 21:25:00
我觉得这里也好三国版也好一堆人给孙权的建议根本是请鬼拿药单,照这样做爽到的都是刘备当孙权是傻子?
楼主: Lordaeron (Terry)   2021-04-14 21:54:00
吕蒙讲的没错啊。前题是东吴独自面对曹操。现在是汉中之战后的曹操的话,就不是这前题了。致于说东吴能拿到多少好处,不就是看它战略目标和执行?
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-14 22:05:00
对啊照您说的孙权往北吃不下合肥又不能往西发展就只能守着江南等死了,反正刘备曹操斗到最后无论谁赢东吴都要灭亡
楼主: Lordaeron (Terry)   2021-04-14 22:09:00
能不能两分天下? 还是像史实哪样,吃下的几乎吐光。想太多, 没东吴的出手,单凭蜀想吃掉曹操是你想太多。吃不下合肥,是因为没加瘦肉精,由刘老来加就变合瘦了
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-14 22:40:00
但是照后面的结果来看孙权北伐成功率就是低于刘备,就算成功让曹操分兵使刘备能拿下襄樊甚至关陇地区,也不代表孙权就能拿下淮南。对东吴是很废没错,但既然江东世族叫不动又不想坐以待毙就只能另图办法了孙权背盟偷袭荆州的利弊三国版已经讨论到烂了,但是我很少看到人完全以东吴角度来分析这件事。以当时状况,即便
楼主: Lordaeron (Terry)   2021-04-14 22:53:00
孙权老兄只要不是亲自上阵的,战果都不错。他叫不动江
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-14 22:53:00
关羽没能拿下襄樊,只要能保有荆州领土休养生息几年国力恢复后,刘备势力不但不输孙权还占有战略主动权,后者将会相当被动。我是认为孙权背盟偷袭荆州是不得已而为之,
楼主: Lordaeron (Terry)   2021-04-14 22:54:00
东世族,因为他没足够的威信。
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-14 22:54:00
如果之前能顺利拿下合肥进而占据淮南也不会走上这条路,而刘备方肯定也知道孙权很可能这么做但连年作战已腾不出兵力支援关羽了
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-04-15 02:53:00
我不会只把责任算在东吴这边 但二三名互咬长远来说绝对是对第一名有利没问题

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