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Re: [讨论] 刘备得益州后主动送孙权荆南四郡来固盟?
楼主:
DarthCod
(鳕鱼)
2021-04-12 22:43:36
有一个地方不知道有没有想过,当时汉水东北的江夏郡属于曹操手下的文聘管辖
这片土地正好在关羽北伐路线的侧翼、往西北通往南阳、正北则有关口抵达淮河源头
帮孙权拿下此地,可以增加北伐路径、也逼使他承受更多来自曹操的压力
孙权为了守住这片土地,也势必要将矛头指向北方,无暇西顾
这比退让荆南四郡更能巩固同盟
上次湘水划界,孙权得到的土地都在安稳的南方,感受不到曹操的威胁
反而更担心湘水以西的关羽会重夺这些土地,这才加深了背刺动机
如果再给他整个荆南四郡,他大概还会想要南郡、牂牁才会心安
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2021-04-12 23:23:00
那块地离刘封孟达可支援的又更远了 还有被自襄樊切断风险?
作者:
ataki
(cancat)
2021-04-12 23:44:00
地理上很难放下樊城去那边。
楼主:
DarthCod
(鳕鱼)
2021-04-13 00:07:00
战术上当然还是孙刘联军一起打,重点在于让孙权把精力投注在北江夏
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2021-04-13 01:00:00
隆中对说需等吃下益州再北伐 就有照史实 孙权已降曹的问题
楼主:
DarthCod
(鳕鱼)
2021-04-13 01:45:00
那个降曹也没什么意义吧,这次联军在同一个战场争取孙权的利益,他没有理由不站队
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2021-04-13 01:50:00
有意义啊 史实孙权背刺关羽前 还得写信征询曹操的意见
楼主:
DarthCod
(鳕鱼)
2021-04-13 12:53:00
那是因为孙曹要对关羽联合作战,并且孙权之后要与刘备冲突,自然要稳住曹操。他投降曹操又不等于完全服从,顶多只是暂时不想独自面对曹操而已
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2021-04-14 03:16:00
并没有要联合作战 《三国志董昭传》:"(关)羽闻(孙)权上,若还自护,围则速解,便获其利。可使两贼相对衔持,坐待其弊"这提议得到曹操的认可 《三国志赵俨传》:"太祖闻(关)羽走,恐诸将追之,果疾勑(曹)仁" 则为一旁证
楼主:
DarthCod
(鳕鱼)
2021-04-14 20:10:00
在我看来这就已经是协议好联合进行的军事行动了。孙权在此并不是服从曹操,而是根据自己的利益行动。也因此投降曹操根本没什么大不了的
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2021-04-15 18:20:00
说为孙权自己的利益 是否有点后人之明?袭关羽兹事体大 等于跟刘备摊牌 但谁敢保证刘备不会复仇 然后孙一定会赢刘?原本孙权盼曹军"祕而不露"袭荆州事 结果露馅前因曹在上孙在下 没回头知会孙 万一国舅抵抗后面会很难讲 故说协议嘛..
楼主:
DarthCod
(鳕鱼)
2021-04-15 19:47:00
小偷去盗窃也会怕屋主发现,难道就不是为了自己的利益吗?这两件事不冲突啊
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