Re: [讨论] 如果织田信长本能寺之变没死

楼主: karl7238 (追梦)   2021-04-02 10:40:04
※ 引述《MASAMIFANS (MASAMI NAGASAWA)》之铭言:
: 排除一切阴谋论
: 就是明智光秀要叛变没成功
: 织田信长逃跑并且安稳巩固各军团长
: 我论结果
: 1.加速日本统一
: 可能1584年完成统一
: 上杉 武田家式微 中国地方四国九州大名多表示亲信长
: 几乎无人可挡
: 2.天皇被废
: 以跟光秀眉来眼去的态度直接废掉天皇
: 但是织田信长不可能当天皇
: 要创立新的秩序
: 3.万历朝鲜战争
: 日本可能取得胜利
: 织田久有入唐一说 预料统一日本后 还是会打朝鲜打明
: 但是织田当主帅 德川就不能摆烂不去了
: 征朝军将有秀吉家康等将领 不至于发生小西行长乌龙事件
: 4.信长是铁炮爱好者
: 热忠西洋文物 不会不锁国 日本更早西化 不会发生后来黑船事件
: 反正都是假设XD
虽然很多人觉得织田信长和曹操有许多相似之处,但除了选拔人才不看出身这点外,我觉
得两人并不像,如果信长像曹操的话就应该不会死在本能寺,但也就不会如此有魅力和引
人遐想。
那信长跟谁比较像呢?当然不会是董卓,会这样认为的程度大概就跟认为日本战国战争跟
村长械斗一样的人同个水平,我认为与他特质较相近的应该是像商鞅吴起这类的改革家,
如果还要考虑身分的话,那战国时代的赵武灵王会是更接近的对象,同样都是带头进行国
家体制的改革,结局也颇为类似,只是赵国的后继者仍然继续改革路线,信长则是人亡政
息了。很多人觉得丰臣秀吉继承了信长路线,但我认为秀吉顶多继承了表面,核心思像并
没有贯彻,因为他大概也明白如果延续信长精神自己也会招来杀生之祸,这一点他跟曹操
就比较相似,在不激起保守固有势力的前提下作有限度的改革,但这样做能产生的改变也
很有限。比方说信长后期就已经开始进行中央集权的制度改革,当然因为日本处于封建时
代并没有建立有效的官僚体制,但他已经透过转封移封把外姓家臣领地改到儿子亲族手下
以及家臣亲人住所移居至安土城等措施进行权力收拢,等到这一阶段完成后,加上他把一
个个资深家臣除封的动作,很明显可以猜到他接下来要做什么,就是继续把权力集中到自
己手上,让国家的运作更加有效率。其实从他当上家督开始他一系列的改制核心思想都是
这样。
很多人觉得明智光秀反信长很难理解,但我觉得他就是够聪明意识到信长内心想法才会选
择下手,信长很明显为了增加国家行政效率和资源有效运用,没用的挡路的他一定都会扫
除,就像为什么很多人会认为他可能直接废掉征夷大将军甚至天皇取而代之,光秀肯定也
想得到这点,万一被他做到了这一步,日本变成了中央集权的君主国家,自己会变得怎样
?国家还在封建时代自己手上有权有兵,就算做了什么让信长不爽的事只要实力够强对方
也不能怎样,但变成了中央集权体制信长想杀自己就是易如反掌,加上之前处理林秀贞和
佐久间信盛的事可以知道信长处事完全不讲人情,那就不得不反了。
至于为何要选这个时间点几年前我有在战国版PO文说过,万一光秀接受了转封到更外围的
地方,信长就会完成全力收拢的计划,到时候要反除了家人全部在对方手上外,还要面对
兵力资源强大的信长家族团,到时就算与秀吉胜家丹羽泷川合作一起发难也没用了,所以
一定要选择手上有重兵且还离信长很近的时机动手。
至于信长统一日本后会不会出兵朝鲜,这个我也不敢保证,但我认为他就算要出兵,在那
之前也会先进行全国性的体制改革,而不是像秀吉在国家机器尚未有足够效率下贸然出兵
,说到底,除了秀吉眼界不如信长外,也是他为了巩固权力进行折衷的方针有关,搞得手
下有庞大实力的诸侯一堆,还要面对土地不够分封导致被迫要向外扩张的窘境,这点在信
长主政是不可能发生的,以他的个性只要是能够威胁到自己或是可能尾大不掉造成日后拖
慢自己政策的人事物都会毫不犹豫地铲除,当然这一点也是他最后死在本能寺的原因,但
改革家很多都是这样,有绝对的的制度自信,认为跟着自己走最有利所以大家都会支持,
而忽略了人性。
最后,我想提一下日本战国时代有类似信长的人吗?我觉得就是今川义元,从信长很多改
革政策都是参考义元就可以看出他眼界也不是一般地高,假设他没有负运死在桶狭间吃下
尾张的话,最后由他来统一日本可能性是很大的,你说他周围有龙虎狮?抱歉,上杉谦信
武田信玄北条氏康确实很强但战略眼光跟今川是有落差的,战术能力再强也弥补不了国家
体制落后造成的动员能力和资源掌控的差距,如果是把毛利元就搬到隔壁那还可能有得玩
说真的,我觉得即便是上杉谦信或武田信玄遇到毛利元就也只有被玩死的分。
以上都是个人见解,如有错误请不吝赐教,感谢。
作者: albertx (zzas)   2021-04-02 11:22:00
说信长像曹操的应该都是被koei害的吧 XD
作者: overno (狗不理)   2021-04-02 12:42:00
后来德川家的中央集权虽然不完全,但很成功,旗本内臣权力大但领地小,外样大名领地大但常常被幕府找麻烦削藩另外满清女真人入关前,也带有分封土地给各旗人的封建风格,但入关后不封土地,改给银两(铁杆庄稼),就避免封建的问题
楼主: karl7238 (追梦)   2021-04-02 13:26:00
你说的对,家康、秀吉甚至曹操采取的办法其实都算折衷,在巩固自身权力同时也不会招致太大反弹,但这样无法从根本上解决问题,所以曹家无法有效压制世族、德川只能让地方势力反不了但无法有效控制,秀吉更是自己死后问题直接爆发导致丰臣家倒台
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-02 15:31:00
古代统治技术本来就难有更佳解清朝入关其实有封过土地 但麻烦太多康熙很快下令八旗圈地永远停止因激化满汉矛盾而社会秩序动荡承平时期 耕地田庄不会无中生有
作者: F04E (Fujitsu)   2021-04-07 10:58:00
你太看不起董卓了吧
作者: showermi (累積挑戰的人生)   2021-04-10 01:35:00
不是看不起董卓,而是信长真的不同水准

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