[讨论] 如果没科举

楼主: montmartre (montmartre)   2020-12-01 10:27:47
古代做官,隋唐以前采荐举制度,比如汉朝有举孝廉,但那些又孝又廉的人往往落在世家子弟身上。后来发明了科举,其本意,就是要从寒门中提拔人才对抗世族。
如果没科举,你觉得中国古代读书人会少多少?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-01 11:14:00
蒙古人征服宋国时似乎有考虑过要罢科举因此元朝末年群雄的教育与知识水准普遍不高看看东汉末的诸侯或隋末的李渊、李密等人很明显东汉末、隋末的群雄的文化水准高多了有没有读过书差很多 朱元璋就吃亏在文化水平不高朱元璋最后还是被士大夫忽悠了弄了一个严重图利仕绅阶层的体制,让有功名者免税实际上从建国伊始就种下财政必然崩溃的根本原因当然朱元璋自己也私心太重对皇族也赡养太过,养出太多米虫。归根结柢还是家教不好,人格和见识都有问题。
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-12-01 11:40:00
笑你老朱自己没有自己的管理阶层囉,要靠士大夫治理还不准人家捞油水,这不就胶化思维
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-12-01 11:45:00
日本也没科举,识字率比中国高。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-01 11:46:00
朱给官僚低薪 若再课税是强逼贪腐...不用科举选才 就世家推举 加上国子监(常被大明凹当无薪劳役)的官学读书任官途径...民营书院落寞化弁听i能会较固化 读书需求还是有但为自耕农需要有子孙识字保护利益阶级可能较为固化 但差距有限不管那个制度 士绅世家既有体系永远都有相对优势.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-01 12:20:00
官绅一体纳粮也是可以的
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-12-01 17:30:00
1朱元璋的制度设计能顶快300年已经很强了 开国皇帝中学歴最高的刘秀也没他久呀~没科举的话 地方豪族没上升空间就只能造反了
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2020-12-01 18:57:00
笑了,那除了中国其他地方都没科举他们文化水平都不高囉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-01 20:37:00
其实是因为朱元璋死后 就像毛泽东死后开始有各种市场机制下的修正补洞真的全照祖制根本撑不下去张居正改革若在朱元璋时代大概要砍头后代用金银铜这种通货 根本该死....
作者: CGT (Peter)   2020-12-01 22:40:00
儒道治国之后就很重视教育,科举只是提供比较公平的晋升管道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-01 22:59:00
即使没科举也会有书院与国子监官学儒学已经当道 就回不去了 它会适应统治者需要人才 还是从那些人找顶多只是入学门槛没有这么公平在官学私学还是有比较测试的方式
作者: Morisato (螢ちゃん)   2020-12-02 00:24:00
仕绅阶级通常比较不会造反,而会尽量与统治方合作,仕绅有钱有土地的,如果没被逼上绝路,干嘛要干会抄家灭族的大事业。会造反的是那些搞秘密宗教配合煽动底层被奴役可怜虫,而这种人是不会有太高的文化水准的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-12-02 23:40:00
重八一开始也是要叫官绅纳税 但是后来大明宝抄贬值 官员对于免税定义也就越来越宽
作者: hit0123 (@@")   2020-12-03 14:01:00
日本识字率高仅限江户地区 大片乡村地区就不可能了
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-03 17:04:00
科举不等于重视教育 这是一种自吹自擂的神话科举只是区分出一个叫做“读书人”的阶级而已日本乡村识字率也不会比中国的乡村低反而是中国的乡村靠仕绅治理 日本则是有封建领主明显的封建领主可以维持长时间的稳定 就会显得比较有发展相对于封建领主 仕绅基本是没有正式的政治地位的被逼上绝路而造反的情形 仕绅绝对是多数 至少多于领主至于宗教 那是另一回事了 有可能“必须造反才能维持”这要看宗教本身的教义和当地的统治模式等 各别讨论比较好
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-04 23:50:00
科举是重视普及教育下诞生的产物,没有足够数量官僚预备军和大量官僚职位需求,是不可能促使考试选拔制度的建立
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-12-05 02:46:00
日本一揆有比较少吗XDD 读书可以出头不正是教育的诱因?江户时代相对稳定 但你没发现各藩都在玩儒家那套吗最近真有意思 这年头还有人在吹捧封建制度跟贵族统治该不会又是受到某姨的影响了吧反过来问 为何各国在18 19世纪陆续改采考试选任文官让有教养又负责任的贵族们负责国家大小事务不好吗XD要不要查一下英国的Civil Service是受到什么东西启发XD
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-05 18:56:00
江户时代少一揆,但是米骚动可不算少啊
楼主: montmartre (montmartre)   2020-12-07 08:49:00
to 59楼:儒家教义与科举有啥关系?日本对武士的要求偏向周朝的儒家,但那时有科举吗?没有。汉朝独尊儒术,那时的举才制度是孝廉,跟科举有啥关系呢?还有,现代的“科举制度”考儒家经义吗?
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-12-07 18:22:00
那边的争点是“社会稳定” 战国的下克上到江户因为强调儒家思想中的阶级秩序 并洗进武士道里面才让下克上减少至于科举考试制度 跟 考的内容是两回事 有这么难理解吗

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