Re: [假设] 如果台湾有基督城

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2020-11-30 22:46:57
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: 推 shihpoyen: 不是 这两者诞生的脉络完全不同 不是只差在宗教祭祀有 11/29 17:58
: → shihpoyen: 没有用而已 自然神论是西方宗教的信仰者为了回应17、18 11/29 17:59
: → shihpoyen: 世纪的科学发展而诞生的 而自然神灵有说法是人类天生有 11/29 18:01
: → shihpoyen: 把无法直观理解的现象解释为某种意识在作用的倾向 再加 11/29 18:04
其实你这一大段的内容用白话文翻译就是为什么祭祀没有效
假设现代宗教是对的,那么现代宗教所使用的祭祀方式,不论是活体或是各种形式
神灵应该会回应我们,所以才会有自然神论的产生,因为祭祀后神灵从来没有回应
或者应该讲这种回应是不科学的,如果我们假设某些宗教所宣称的神迹是真实的话
在自然神论下神灵是一种对于宇宙和谐现象的称呼,不管你怎么称呼他上帝或是东
君还是玉皇大帝都好,这个可以带指自然现象,也可以带指有真正的神灵,当然也
可以指外星人,类似桌上型电脑、电脑、computer、计算机这样,某种程度上是对
于未知的一种统称、信仰
与此相对的是否定现代宗教人格化神灵的内容,而更核心的是否定现代宗教的祭祀
方式
人格化神灵和自然神论的神灵其实是同一种东西,都是对于未知的统称和信仰
信仰阿波罗和信仰太阳,你不能说对方喊阿波罗就是错误的,科学家在这上面的问
题点就是在祭祀
而真正的问题就是出在最原始的祭祀上面,现代宗教出现不过两千年左右,就有人
对此有所质疑,但是祭祀这个行为存在超过万年,过去上万年都没人质疑过?
而且大部分都相同?某种程度的活体祭祀、舞蹈等等,与此相同的也有很多不解的谜团
更白话的讲,如果原始的祭祀是无作用,那么当时的人类为何要这样做?还重复的做?
事实上否定旧宗教信仰中的祭祀也不是进几百年才有,汉甚至更早前就已经开始破弃过
去的祭祀方式进行更新,换言之在当时的人类也有与自然神论的科学家一样的发现
那就是她们使用的祭祀是没用的,而基于这个基础更早万年前的人类却没有发现?
这只有一个解就是当时人类所使用的祭祀方式与现在不同,而更重要的是有用的
在基于这个推论和逻辑问题点就出来了
回给另外一位仁兄,我们讲的是正规的宗教疗法,不是生病就吃香灰的迷信,宗教与迷信
是有很大的区别的
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-11-30 23:35:00
m大对自然神论有误解 自然神论的神就是自然规则或规则的创造者 不会是现有的神灵、特定自然现象、外星人或电脑 那些都是自然规则当中的事物 而非规则或超出规则的存在 所以在自然神论中祭祀是完全不可能起作用的 无论换成怎样的祭祀方式 祭祀方式根本不是自然神论和一般宗教的主要差异另外 从来没有任何证据证明远古人类的祭祀是有用的 当时的人觉得有用不代表真的有用 人类心理有所谓的“确认偏误”发现个错误 有些现有神灵的设定的确超出自然规则 但祂们是人格神 跟现行自然神论的非人格神不同^会干预人类世界的 ^不干预人类世界的好像也是有自然神论是信人格神 但一样是不干预人类世界除了比较早期版本的自然神论而且我前面引用的文章是说1998年对科学家的调查有七成以上不信人格神 相信人格神的只有7% 这是要反驳m大刚开始所谓绝大多数科学家都相信有神存在 既然科学家有七成不信人格神 但又要像m大说的信神的话 那自然只能是非人格神了 但信非人格神的话 无论是跟现行一般宗教或远古那些敬畏自然现象的宗教都有相当大的差异 老实说 在我的想法里面 这基本上称不上所谓的信仰神灵 所以我一开始才会问这真的算是一般意义上的相信神灵吗?打得有点乱 主要是刚开始想讲的跟后面不同 刚开始主要是怀疑m大所谓绝大多数科学家都相信有神存在那段话中的相信到底是哪种相信 然后提到以前看科普书中说科学家对宗教大多是以自然神论的形式来相信 但我基本上不认为那样算是相信神灵 后面则是在讲自然神论的神和远古那些以自然现象为原型的神灵是不同的 还有古人觉得祭祀有用不代表真的有用

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