楼主:
coober 2020-11-30 03:23:51可能西征的终点会有差异
但过程应该不会差太多
这就像英国因为木材快用光了 所以木材价格上升
导致采用煤炭炼铁变得有利可图
而圈地运动导致大量人口为了谋生跑去当煤炭工人
进一步地提升了煤炭产量后
改良的蒸汽机就必然会有人弄出来
然后一堆因素具备就有了工业革命
以上过程中
谁改良了蒸汽机并不重要
建立了某工厂的企业主是谁也不重要
圈了某一块地养羊的人更不重要
因为条件具备了 就一定会发生
大草上原本来就是分散居住 以游牧维生的
这些部落都是小型的 要找大量的骑手是很困难的
要他们放弃原本的生活模式 集结在一起更是困难
所以当时必然有特殊的原因
让一群草原骑士原本的生存方式过不下去了
导致他们要集结起来 透过掠夺的方式来谋生
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-11-30 14:52:00推
作者:
kons (kons)
2020-12-01 00:25:00历史必然论跟历史选择论的观点罢了
作者: DETFAN (DETFAN) 2020-12-01 01:42:00
不太同意 蒙古高原统一勉强算是有必然性（毕竟多次发生草原帝国的出现）但终点绝非必然 如果没有成吉思汗改制的话无论战斗力跟攻击性都不会如史实蒙古人一样强烈 其版图恐怕未必比匈奴 突厥大
作者:
otis1713 (segayu)
2020-12-01 08:15:00其实就必然论的观点，但还真不一定是必然论的讲法，因为说宋金凋零的有没有考虑过假如蒙古没有成吉思汗统一要往后拖延几年？难保这之间金宋不会有改变历史本来就是必然跟偶然交互影响的。没有拿破仑的大革命就是一场法国内部的动乱，这里偶然就影响了所谓必然的演变。不然按照历史必然论，这个假设蒙古西征没发生，那原版世界很多事情也会变。
必然论最偷懒啊，只要拿已发生的事情来说就好，也不用推演，反正怎样都会发生且逻辑自洽，多棒每次都觉得很妙，支持必然论然后来玩DH，就跟不婚主义者跑到婚姻版一样，不过反正ptt已经在凋零中，就这样吧
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-01 12:21:00也分不同面向吧 我觉得蒙古西征是偶然不是必然但是蒙古灭金的机率 怎么想都蛮大的最多是因为蒙古没西征 没有引入回回砲的军事科技因此无法攻下襄阳城 无法灭宋最后可能是蒙古灭金之后 跟宋国南北对峙
没有回回炮再围久一点没办法攻下襄阳吗?当时襄阳不是已经要变成孤城了吗?
作者:
otis1713 (segayu)
2020-12-01 16:27:00其实没西征问题更大的是火药传入西方拖延，拖延的话奥斯曼搞不好打不下君士坦丁、文艺复兴延后、本篇所谓必然的工业革命也延后个几百年、世界完全走不同走向
楼主:
coober 2020-12-01 20:55:00火药是各地都有发明，蒙古西征用的也没啥特殊
楼上是新说法？ 一般说法欧洲的火药是从东方传过去的吧
作者:
otis1713 (segayu)
2020-12-02 09:17:00我是认为根本没那么乐观就是了，火药目前我看过的资料还是跟蒙古打通东西“交流”，才传到西方。同样的如果蒙古没把黑死病带入西方，土耳其能否顺利灭掉拜占庭还是未可知，如果必然论都成立，那蝴蝶效应就是没有意义的，我是对此感到怀疑应该说必然论普遍是倒果为因，但如果果是确定的，玩DH有何意义
应该说草原统一（及分裂）是必然但西征与赶上某些历史时间 不是必然
作者:
gglong (豆油)
2020-12-03 06:57:00必然论 经不起推敲
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2020-12-06 19:50:00
打下襄阳主要是水军技能树点开吧 要打南边不练水军打不动吧