Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现?? shield739 PTT批踢踢实业坊

Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现??

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 15:59:38

原文恕删部分
: 当基本民生物资都变得很廉价，能够巨量生产时，无条件基本收入其实就变相达成了。
: 所以关于这个无条件基本收入的议题啊
: 要讨论的应该是：
: 何时能够出现廉价、近乎无限的能源？
: 何时能够出现廉价、近乎无限的劳动力？
: 只要有这两个条件达成，再加上现在人类早就做到的廉价、近乎无限的粮食
: 那无条件基本收入指日可待
:

作者: wo2323 (狡猾小狼) 2019-01-10 21:24:00

推能达成物质生活的无偿化能得到精神生活的最大化这个论点有道理

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 16:03:00

最近马斯克成立神经织网公司研究大脑与电脑的连结传输，这可能比核融合无限资源还快也许你有生之年就能插线连到母体

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:05:00

你说的全部成立，但问题是你提供的物质有没有等级

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 16:05:00

在梦中醒来发现自己是金城武，住豪宅拥美女

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:06:00

Prime 还是 Utility 是每个人都一样吗？在人已经失去交换价值后，请问如分等分级?为什么你660224就吃Prime 我D67就只有Utility ？大家都失物值价值了，如何分配和交换资源？

作者: suaowilliam (苏澳威廉) 2019-01-09 16:10:00

就举你的和牛做例子，万一我想吃自然放牧的、还是台湾本土产、甚至火星牧场养出来的难道价值都一样?相同的养殖方式、不同的产地也会导致风味不同，总有某些地区的风味符合最多人喜好导致大量需求的问题那万一那些产地的供应赶不上需求是不是又出现交易的需求?

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:16:00

换句话说有人只要能骇客进系统掌握机器人就能统治世界

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:16:00

不论是Prime Choice 吃草放牧的吃玉米养殖的都已经“超出人类所需了”也就是说不管什么等级的资源都可以

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:16:00

在这个世界之中必需是地球联邦，不然会有差异供给

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:17:00

另外如果人没事干每天就持续干结果造成人口暴涨怎么办？

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:17:00

所以在你这个世界之中，人没有等级，没有价值之分

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:17:00

的动机何在？

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:18:00

67大所有人都能获得他们所欲的物质生活何来等级之分

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:18:00

动机何在？很多人就是喜欢当人上人喜欢统治全世界

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:18:00

所以住的地方也一人一格？环境完全相同？

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:19:00

noonee大是的你提醒了我一点那就是特定空间具有独特性会造成纷争这个我承认我的系统无法解决

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:19:00

等级，佛教也说众生平等，也有主持和僧人的分别

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:20:00

上面没讲完其实现在这个世界生产的粮食早就足够供应

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:20:00

人没有等级之分？

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:20:00

67大空间本身不受限（因为可以向宇宙扩张）但“特定空间”仍会造成纷争

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:21:00

所以这是一个能源、资源、空间都无限、人无等级的世界

作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-01-09 16:21:00

这篇文章只有一句话可以说：连结母体比较快.

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:21:00

也不愿意花一点皮毛的钱分享吃剩的厨余还美其名说如果吃了拉肚子谁负责？

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:22:00

昨天新闻，中坜一间清真寺，不准邻居挂猪头招牌

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:22:00

所以我觉得s大你太小看人性的丑恶了

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:23:00

noo大但这是在粮食能给予全体温饱但无法“无偿给予全体任意品质”的关系啊

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:24:00

只可惜到目前为止的一切社会的历史都是阶级斗争的历史

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:24:00

因为运送精致化客制化的成本太高这点前面的文章也有提到不是资源不足的问题是人力成本的问题

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:25:00

为什么你这贱民可以和我吃一样的食物这点，就可以杀人

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:25:00

所以我才假设机器人力无限以解决这个问题67大的确我承认人与人之间的互动问题意识形态问题是

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:26:00

无法避免的不过我这篇主要是想讨论物质生活方面

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:26:00

所以在稍微有一点点社会经验之后我终于体悟到爱因斯坦说

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:27:00

所以你的世界是在母体啊，因为人不准有思想是这个世界

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:27:00

的是对的人的智商有其上限但是没有下限...

作者: gundamwind (ggu) 2019-01-09 16:28:00

https://i.imgur.com/LoHA2wT.jpg

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:29:00

联合国一直给也门食物，但他们一直有人饿死

作者: gundamwind (ggu) 2019-01-09 16:29:00

https://i.imgur.com/WELALnX.jpg有时候真的不能小看人性

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:30:00

所以骇客任务是真的有想过不是随便乱演的里面说头两代母体让人有无限的资源结果总是崩溃到第三代让人们活得痛苦而有希望系统却稳定了下来

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:33:00

世界粮食计画署计画每个月提供粮食给也门青年军把联合国援助的粮食卖到首都沙那(Sanaa)

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:36:00

人性里面有一部份是很奇怪的总是认为自己很独特一旦真实的自己并没有太过独特的时候就会想用各种方式

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:37:00

幼稚园的小朋友，大家吃一样的东西，用一样的东西

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:38:00

证明自己的独特例如蒐集某种稀缺的东西

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 16:38:00

老师喜欢某一个人都会让小朋友打起来了...

楼主: shield739 (Nyk) 2019-01-09 16:43:00

好吧我承认我的系统无法调节这方面的问题XD 我得再好好思考一番谢谢几位版友受益良多

作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然) 2019-01-09 16:45:00

但是我还是主张保障基本生存权的只是我的版本里保障的只是基本活着只保活不保爽保爽必须要自己努力争取

作者: donkilu (donkilu) 2019-01-09 21:43:00

会饿死人是因为战乱地区的物流成本很高吧你开卡车送粮食，半路可能就被劫了武装部队护航又要花一大笔钱

作者: jetzake (加菲猫) 2019-01-09 22:07:00

真到那种技术水准我认为那根本不会拿来服务"全人类"其实目前的发展已经看到一些迹象人口过多会是很大的负担人口大国都为了广大的贫民消耗大量资源反正生产力可以用机器撑起来人类的存在意义又少了一个

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 22:18:00

机器产能再强，资源与土地也有限所以不需要拼大量劳力时，地广人稀资源多的国家还是比别国子民爽

作者: saltlake (SaltLake) 2019-01-10 02:16:00

jetzake的论点忽略了中国开放一胎化政策的理由。前面已有网友准确指出古人的例子，你可以用机器人大量且廉价地造商品，但是机器不会买你的商品。

作者: j1992624 (惟惟) 2019-01-17 21:34:00

有人的地方就有江湖分等分级是一定存在的不管有没有金钱

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