Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现??

楼主: zxcmoney (修司)   2019-01-09 02:23:15
看了一下,他们在谈的是人性。
因为人性所以不可行,因为人性会想不只保活,还要保爽。
但是,现行的UBI则是开宗明义告诉你,
UBI只让人有饭吃,有地方住,就这样,
要更多请去工作,只有保活,不保爽。
而很多人在问,钱从哪里来?
在这里实际上的问题应该是,食物跟土地跟哪里来?
食物可以服农务役(兵役.替代役),
据说现在只要有设备,1人就能生产100人份的粮食,
所以一个人可能服役一年到两年,就能生产完够他吃一辈子的粮食,
之后就是每年跟政府领钱,或是领粮食卷。
不想服役就是缴几十万,以税代役换自由。
如果食物搞不定,表示我们该推的是安乐死,而不是无条件基本收入。
住的部分可能弄个社会住宅,
基本上就小套房,只够塞一张.床一张书桌的那种,
觉得太小,有钱就搬出去,没钱就是这样。
这样对一般要追梦的人,或是无产阶级已经差不多了,
当然各国适合的制度不同,
有的国家,与其搞农务役.粮食卷之类的东西,
不如直接加点税.然后再发钱,比较省钱也省事。
而以农务役的做法,其实粮食自给率够高的地方都可行了,
但是没人知道,实行下去会怎么发展,所以才要实验。
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-09 02:30:00
你那一两年生产粮食的保存?
楼主: zxcmoney (修司)   2019-01-09 02:36:00
一般来说,如果1%人口就够全国吃,就是每年1%的人服役
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-09 02:42:00
这种推论还是太过简洁了,现实还有战备储存、气候动植物传染病的问题。我更好奇的是1/100是用什么算的如果只是用热量去算的话那这个国家必须保证没有战争跟上述风险
楼主: zxcmoney (修司)   2019-01-09 02:49:00
刚刚找了一下,没找到当初的影片,倒是有粮食危机的
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 03:10:00
推基本收入的人很多都支持安乐死
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-09 03:37:00
哪可改成提供基本绳子
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 04:23:00
想多赚钱的人自然而然会成为那一趴的人口 去服务其他99趴的人
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-09 05:35:00
农业机械,化肥,产销物流都要算进去吧现代社会的食物已经很便宜了,贵的是人工你就算不工作靠食物券也能活居住你不挑的话,去野外搭个棚子也行啊问题出在人人想住大城市,你要怎么满足需求?当代社会的复杂度可没有那么容易解决。
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2019-01-09 05:54:00
推基本收入的人都会很自然地忽略人性的自私耶XD不去解决这个问题,光推理想论只是笑话
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-09 08:43:00
"想多赚钱的人自然而然会成为那一趴的人口"这不就现行制度,叫做农民,只不过现在占的比例超过1%
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-09 09:32:00
不尽然吧 现在制度理想多赚钱的不是在玩金钱游戏 就是在经营必须基本资源 像是石油 电之类的
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-09 09:51:00
因为不是每个人都有能力去玩金钱游戏或基本资源这篇令一个问题是假设每个人的能力都一样如果说科技可以发达到每个人去操作都一样,直接排除人就好,岂不是去掉不确定因素,剩下的人力还可他用
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-09 10:02:00
其实大家讨论了这么多 过了两天我也想通了如果每个人都不用工作 还有基本收入 那是否也要求弭平人与人之间在个性能力各方面等等的差距呢?如果是的话 那就是养猪嘛养猪的一个重点是 猪是不能有意见的
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-09 10:31:00
楼上突破肓点
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-09 10:36:00
个性能力跟这乌托邦应该无关
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-09 10:38:00
有啊,乌托邦的人性都要美好的KUMA,倪匡小说 了解下...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-09 10:39:00
我是说基本收入多寡跟个性能力无关他们设定就齐头给钱,无视其他,也无视财源你是残废或运动选手都领基本的无条件的前提,不能依身份再另立条件至于养猪,猪也是有意见会吼叫的只是没人理他而已.....他只是资产原po讲的小空间无条件住宅也太乌托邦化最后87%像公营老残贫民废人窟
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-09 10:44:00
所以要搞无条件收入的一个重点就是有多大空间容许个人发展?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-09 10:45:00
跟当代思路让有身份条件限制的补贴穷户
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-09 10:45:00
如果是老共那种号称民主结果是 集中式民主 那基本就是养猪
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-09 10:46:00
让贫富适当混居,不要最惨的都集中在一起
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-09 10:46:00
而且实际上比猪更惨 猪还可以每天睡集中式民主下的猪还要辛苦工作
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:11:00
现代教育不就养猪? 你不想被养就花钱去唸贵族学校提供基本服务就是"基本",不想只有基本就努力点但政府如果不介入,那就像以前童工连教育资格都被剥夺从小就去工作,然后工作到死,下一代也一样
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-11 16:22:00
赚钱.进修.争取更好的工作就是有发展空间啊如果政府规定你 你爸做什么你就必须做什么或是你的工作完全是摊派的 那就叫做没有发展空间
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-14 05:35:00
基本收入的多寡会影响失业率的多寡 如果你不想要让全人类都不工作的话那你基本收入就不要发太高就可以解决了基本收入的金额并不是一开始就一定要发到这么高让所有人都可以不用工作 我个人认为在过渡时期应该是要从几千块开始发起 之后再依照科技的成长速度逐渐增加

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