楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 14:22:08: → notepad67: 因为ubi就是不但保活，更要保爽，要人有不做不想做的工 01/08 12:04
: → notepad67: 作的自由，却忽视，找不到好工作是因为能力不够，要给 01/08 12:04
: → notepad67: 人无限的爽，但是不可以付出任何代价，这不是梦是什么 01/08 12:04
既然讲到工作贡献的价值了
我到是觉得有个部份问题很大却似乎很少有人拿出来讲
很多搞投资的
不过就是在电脑前面抓准时机左手买进右手卖出
然后就赚到别人一辈子都赚不了的钱
这样的工作对社会有什么贡献？
做房屋仲介的都还帮你把附近的房子都找好
还会帮你把繁复的相关问题处理好有真的服务内容在
那些搞投资倒买倒卖的到底对社会有什么贡献？
凭什么别人辛苦工作一辈子的成果一下子就被他们收割？
你不能这样讲... 因为投资风险是相对的如果真照你讲的那么好赚 台湾人又不笨早就每个都发财但事实上并没有... 而且投机有帮市场发现价格的功能
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 14:28:00或许那些人真的太聪明吧可是他们一样把高风险转嫁卖掉啊
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2019-01-08 14:28:00没有投资人，那有钱进企业？
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 14:29:00或许我真的不懂金融 U大懂的话麻烦解释一下他们的贡献
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 14:30:00尤其是这些贡献大到足以让他们随便赚到别人一辈子赚不到的钱政府不但不能抽税还要给他们避税养着他们 他们倒了还要帮
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 14:31:00忙赔钱以避免更严重的连锁损失 我真不懂
如果你觉得高盛很机八 那台湾军公教那伙领高额退休金其实就更机八了... 因为金融老鼠会的道理是一样的至于你说凭什么? 凭他们早进早出 高卖低买啊...你如果觉得这样的市场机制很基八 可以不要资本主义啊只要是照游戏规则玩 赢了就没什么好机八的当然啦 或许游戏规则存在很多漏洞可以钻 这部分是可以讨论~ 不然资本主义的游戏规则本来就是这么残酷你如果觉得被吃让你很不爽 那就想办法当吃人的那个对银行家作道德谴责只是狗吠火车而已 一点意义都没有
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 15:38:00军公教的高额退休金意义完全不同 那不是他们自己决定的跟银行业耍一大堆花招把风险转嫁卖给你完全两码子事抱歉我不应该说银行业 应该说投顾另外一个行业的收益友不公考量就说不然推翻整个体系这已经是小孩子耍赖了吧资本主义有说政府就应该给搞投资高风险的避税吗？资本主义有说高盛宣告破产政府就应该去救让其他人跳楼高盛继续爽爽拿高薪吗？
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 15:57:00可是救了以后为何高盛高层没有一个抓去关没有一个被抄家 还是一样领高薪？
就像U上面提的是制度缺陷吧但是没有违法的话你还真的拿他没办法不知道美国有没有因为次贷危机修法就是了
金融危机是房地产与雷曼兄弟（已破产）造成高盛不是造成次贷的原因，它只是趁机获利就像若股市泡沫，你放空股市，然后股灾了政府应该把你抓起来处决吗
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 16:30:00谢谢 不过雷曼兄弟也没事啊
不要乱七八糟把获利者都当罪犯雷曼早已破产，之后被其他机构低价收购
不过里面到底有没有违法的成份?我看wiki里有信评机构把低信用的房贷包装成AAA级据以获取贷款的情况。
可以看电影 大卖空 (The Big Short) 里面有浅白介绍有把一堆A-甚至是B的烂房贷包一包就变成AA甚至AAA还暗指某信评单位根本只要拿钱就可以买AAA评价
这些家伙真的很可恶不过次贷危机这个题目都可以当博士论文来讨论了我们在这讲也只能沦为表面
电影结论最好笑也最难笑：在这次之后逮捕许多金融人士FED 强力改革...这些都没发生。只由一位德意志银行的老兄因几十亿美金亏损入狱，远不及次贷风暴的金额然后风暴主因的之一CDO又旧瓶装新酒重新上架
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 16:57:00所以说搞金融投资的风险高吗？其实不高嘛
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-08 18:36:00推军公教对社会的贡献远比不上金融赌徒
你可以搞看看啊 不就知道风险高不高了...去年1月份的崩盘 就一堆作选择权卖方输了又靠背靠目投行也并不是不会输的耶... 高盛只是上一波的胜利者并不代表这一波它就稳赢的好吗... 作金融的 每个都是
被抓的的德意志银行老兄可能不是最不幸的，更多是身家没了还被追债
措哩弹的~ 并不存在什么很好赚之类的 就算有 那也是
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-08 18:47:00赢钱就是有贡献价值 输钱就是有害社会价值
一段时间的现象而已~ 巴菲特的apple最近也输很惨啊
没输到倒闭就是一段时间现象倒闭的话不久以后你就忘了他
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-08 18:48:00唱寄生虫出对社会有贡献就是恶心
你讲的完全正确 以我举的选择权卖方例子 很久以前就发生过了... 但就是会一代一代不断发生 人类记忆力很差的~ 不管是对历史还是对金融市场都一样
自从大航海时代数百年来大型投资机构倒闭根本数都数不完，但人类需要投资机构在他正常运作时，经济是收益的受益不是人类记忆力差，而是人类永远想要财富投资有风险，是白痴也知道，但常常忽视根本无需去扯投机投资机构多邪恶，
人类记忆力很差是真的 我自己都常常记不起来 特定K棒那天到底是发生什么新闻事件才涨跌的 更不用说几十年前可能有一个重大新闻 我根本不知道 它埋炸弹埋到现在在台湾这很正常 因为通常这种事件都是中国或欧美的还好现在有google要查什么东西都很便利...台湾历史教科书还在教中国古代史跟台湾史 XDDDD老实说啦 对真正的生活根本完全没屁用...我觉得大多数有用的历史都是自修的欧美政治跟金融史
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 19:16:00这就是最大的盲点了 那些输光一屁股的是投资还是赌博?跑去澳门赌博输光家产的你可怜他吗？
不光是投资 制造业工人 大学毕业生 政客 等等等...
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 19:20:00你会把投资你朋友店面插股的股份卖给别人赚价差吗？
有人欢喜要买的话 你作道德谴责干嘛 又不是买了就输有人会买 自然是因为他觉得划算啊会涨啊 你管那么多..
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 19:22:00为什么不能道德谴责？他把公司的债务包装起来卖给你骗你说这是很好的投资 买了以后才发现是买一堆烂账烂账还包装在没人仔细跟你解释你都看不懂的玩意里为什么不能道德谴责？
ㄟ 你是在讲店面投资吧... = = 店面转手是有包装啥...
最近新闻:苹果回购股票造成巨大亏损...苹果总该不是散户吧XD
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-08 19:30:00算了 岔提岔远了 再下去也只是口水了
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-08 21:29:00简单来说，金融证券是帮企业筹资的手段Tesla和Amazon都亏了很长一段时间，没有资金挹注早就倒了正向来看，这会鼓励企业进行长远的投资而这个过程中衍生的买卖投机则不可避免本来就不是所有的工作都有实质的产出
Z>B 所以人类需要它要说会出错拖累别人，大企业，大银行都可能甚至政府本身可能是出错拖累的根源要不要干脆回到无政府无财团无银行草绳像蛇一样好可怕
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atpx (秋雨的心情)
2019-01-09 00:36:00觉得衍生性/避险金融商品有问题大可不要买阿美国的问题在数字管理, 造成CEO只能拼命追求短期绩效避免被换掉, 当大家都买衍生性商品爽赚, 不买的CEO就被换掉了所以要罚谁? 就董事会角色来说, 他们监督经理人的行为也没错
投资不会收割别人的工作成果不是零和游戏 投资才是真正的是 内线交易才会让别人破产如何课征资本利得税完全可以显示出一个国家如何看待人民与金钱游戏的政治哲学与态度