Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现??

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 11:19:22
→ kuma660224: 待在家这想定不合人性,应该类似我一篇说的 01/08 09:16
→ kuma660224: 政府创造些有点意义,有没啥意义的新工作 01/08 09:17
→ kuma660224: 又,让跟不上科技的闲置人力,自认有工作贡献 01/08 09:17
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其实有这个想法,叫工作保障计画。
也是无条件基本工作(Unconditional/Universal Basic Employment),简称UBE。
无条件基本工作的意思,是因为要提供UBI没有钱,而且有弊端。
所以提出的,他的想法是,就是无论任何情况下
只要你向政府申请工作,就能获得政府提供的工作机会并获得有保障的基本工作收入。
这个收入也许不高,只能维持基本的生活需求。
能力低下或者能力有限的人,也能提供力所能及的劳动服务,获得相同的基本工作收入。
也就是比如KUMA说的公园巡守队之类的,
现在台湾就有的以工代赈路边捡垃圾或是图书馆工作
还有就是大家看到的各个所谓志工
他们就是薪水很少,但有一定的福利,每四小时还发一个便当
让你有事作,又不会饿死,而且这些工作都很简单,所以很容易上手
但UBE是要提供更多的钱和工作种类,他用的是点数。
也是纳税企业和个人按照纳税比例能够获得分配的雇佣点数。
使用这些点数就能免费雇佣劳动力来给自己进行服务。
UBE既能解决失业问题,又能解决基本劳动服务价格过高问题。
比如有交所得税的,每千元一点,一点可以换一次四小时的服务。
比如到你家打扫、通水管、替老人洗澡等等低阶的服务。
而这些服务是由加入UBE的劳动者所提供的。
但是UBI的支持者不认同,因为他们要的无条件的收入,认为要人工作就不行
人要有自由支配的金钱...
话说,其实本来也有人要来台湾实验,地点在台中
https://buzzorange.com/2018/01/15/why-taichung-fail-ubi/
被问到在台湾推动 UBI,最常遇到什么质疑?
罗泰说:“钱从哪来?”
每个人都说:“这主意很棒,但钱呢?台湾很穷。”
他常回复说,台湾是世界上最有钱的国家之一,以购买力所得来看,台湾还高于日本
但台湾的税率和花在社会安全的支出,在已开发国家中却是偏低的。
他说:“政府的课税不足。”
施密特来台期间曾拜访台中市社会局长吕建德。
吕建德接受记者访问时说,当时有谈到在台中市试办的可能性,
台中市政府愿意支持行政成本,也选定在和平区某个人口数约 3000 人的地区
试办每个家户每个月发放 1 万元、为期 3 年的基本收入,
但前提是财源要由 BIEN 支出。
这个计画至今暂时打住,吕建德指出,是因为 BIEN 的财源筹募还没有进展,
市政府也不可能编列试办的预算,因为恐会引起选举绑桩等质疑,
要在台湾推展 UBI,一定要先试办,取得实证效果,否则难以说服议会编列预算。
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 11:24:00
一切的一切都回归到钱的问题
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-08 11:39:00
要不政府开印钞机,要不抽有钱人的税来发两者玩过火都会有严重的后果
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 11:40:00
而且这个还是没有解决自筹财源的问题要靠外部资金,无法达到财务自给的UBI,推展到全国是要谁来提供资金?
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 11:57:00
我上篇提的问题,灵魂龙也不回应,我只是再提出佐证早有所谓学者来台湾推过UBI了,推不起来,因为他们不出钱,还说台湾就是税低。另外,UBE就是用来补救自动化的困难,为什么不推?
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-08 12:03:00
UBE有点罗斯福新政的味道,小政府做不来
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 12:04:00
因为ubi就是不但保活,更要保爽,要人有不做不想做的工作的自由,却忽视,找不到好工作是因为能力不够,要给人无限的爽,但是不可以付出任何代价,这不是梦是什么
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-08 12:23:00
叹气,国际惯例,学者提出研究或实验建议,是要向补助单位乞求研究补助的。学者自己吐钱出来?
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 13:46:00
以上面的例子,一家户每月发一万,以五口之家来说,3000人就是600户,600*10000*36=21600000,政府不出钱也不奇怪啦…
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 14:11:00
现在的以工代赈就是类似UBE的概念,但是灵魂龙这种人就
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-08 14:15:00
22k不就是这样的东西吗?结果是拿22k的以为自己很了不起做出超多贡献应该拿更多跟大家平起平坐 然后就被骂翻了不是吗?
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 14:25:00
不能接受要工作..
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 16:03:00
其实这类工作自古都有,像古代把流民充军也不追求他们能发挥什么,找些维安或工程或摆着当装饰品,至少不添乱有点小功能随着经济与科技进步,近代到现代到未来政府比较能筹措多一点资源在这方面,当成维稳差异只是时代进步,让人吃饱喝足越来越简单以前是把流民拉去屯垦,他们还逃走...未来可能是xx公园管理工程师,邻里服务员比较凉的小确幸工作,不辛苦有稳定收入在处理穷人失业者方面手段与资源的进化现代社会很难饿死人,是怕懒人太多而已
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-08 16:19:00
22k一开始也是啊 与其放他在家啃老 不如先去公司里拿22k当学徒好好从头学
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 16:49:00
那是叫民企去聘任,不是公家爽缺
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-08 16:53:00
虽然看起来、以及本意是民间企业负担,但很多乱七八糟的作法大家都知道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 16:58:00
民企老板没公家机关这么佛心让你爽以工代赈之类则先决定发钱,再找名目让你做
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 17:19:00
楼上正解
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 02:19:00
超征到钱可以发ubi为什么人类一定要一直不断创造无意义的工作出来?
作者: linco1201 (家有萝莉,四季如意)   2019-01-19 10:34:00
工作的意义是人赋予的,你认为的无意义有些不这样认为

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