Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现??

楼主: baelrog (贝尔罗格)   2019-01-07 23:16:29
我基本上是赞成UBI的,但是逻辑的顺序和灵魂龙大是相反的。不是UBI能让社会
进步、科技发展,而是因为科技进步才需要UBI来安顿跟不上自动化浪潮的人。
自动化基本上势在必行,因为只要机器人终究会比人类便宜又好用,那资本主义
必定驱使自动化的推进。
就拿我个人经历来说。
我在美国去超级市场买菜,都走自动结帐柜台,自己刷条码自己装袋。因为开放
的收银员只有一个,一堆老先生、J老太太在那大排长龙,但自动结帐柜台一整排
,走自动柜台不用排队。
收银员之所以只有一个,因为大家也都嘛用自动结帐柜台了。
于是可能十几二十年前要雇用三个人结帐,现在只要雇用一个。
如果懒得自己煮去吃个麦当劳,我也是看到只有一个收银员在那点餐。而是我就
会到自助点餐的触控萤幕那点一点后刷卡,因为有一整排的萤幕,所以完全不用
排队。点完之后我就滑手机等著取餐,不用排队、不用担心老墨店员的英文太破
在那跟我鸡同鸭讲。
光是超市买菜和麦当劳点餐,自动化就减少了很多收银员的工作机会。这些触控
萤幕比较便宜、能长时间工作、英文也比很多新移民来得好,就收银员这个职位
来讲,就是比人类优秀。
人人的价值不等值,当人类的价值比不过机器人,公司行号也没有雇用人类的理
由了。
再来未来十年内会看到的自动驾驶。只要自动驾驶出车祸的机会降到比人类低,
那职业驾驶大概就要通通失业了。
一台自动驾驶车能长时间工作、不会疲劳驾驶、不会违反交通规则,那要人类的
驾驶有何用处呢?
人人的价值不等值,当人类的价值比不过机器人,公司行号也没有雇用人类的理
由了。
但是这些做这著简单工作的人能一夕之间变成工程师、律师、医师、科学家吗?
更进一步来说,社会上每个人都有成为"师"级的资质吗?
而当机器人越来越进步,能让自己的价值胜过机器人的门槛越来越高,这些和机
器人相比根本是废物的人类要何去何从? 人要是没饭吃可是会拿着干草叉和火把
造反的。
那就不如发个UBI,让没能力和机器人竞争的人宅在爸妈家的地下室打电动,只要
不要出来作乱就好。
至于想追求自我价值的自然会找到想做的事。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-07 23:18:00
自动汽车? 民航机和轨道车的自动化您知道吗? 照样有人摆在上面。
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 23:22:00
自动化的产值是否能提高到,让企业能缴更多税来养被自动化影响而失去工作的人?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 23:26:00
你的肓点在,你认为那些没竞争力的会甘愿宅在家他们不想吃美食,不想干正妹?不想有钱?人都有欲望
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-07 23:34:00
低收入本来就有社会救济制度,而不是无条件地人人有奖
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 23:36:00
有些人要的不止是保活,还要保爽...
楼主: baelrog (贝尔罗格)   2019-01-07 23:53:00
想不想,当然想,但竞争力比机器人差想也没用
作者: CGT (Peter)   2019-01-08 00:26:00
废宅接回母体爽,还可以发电提供免费能源造福人群这样? XD
作者: zxcmoney (修司)   2019-01-08 03:54:00
UBI本来就只保活不保爽吧
楼主: baelrog (贝尔罗格)   2019-01-08 07:46:00
所以我对UBI的看法就是保你活,让你没有出来做乱的动机
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 08:28:00
保活?现在的社福就保活了...UBI是给你任意支配的金钱,是保爽的啊(可以拿去买酒或其他的东西,来满足欲忘)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 09:16:00
待在家这想定不合人性,应该类似我一篇说的政府创造些有点意义,有没啥意义的新工作又,让跟不上科技的闲置人力,自认有工作贡献这些工作是因为政府补贴而诞生的不是闲在家,而是把“以工代赈”重新包装定义变成新类型正常长期的工作人没事做会胡思乱象,各种不满找麻烦与其养在家,不如让他们有不太重要的工作做比如甚至可以安排公园巡视员之类
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-08 09:25:00
有的地方的社区巡守队还真的类似kuma说的其实治安不会很糟,但是里长就请点钱订背心 (制服)和一些签到单之类的,让退休闲余人力出去巡逻社区还可应付一些突发状况和孤独老人,甚至孤独老人也可加入
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 09:43:00
当新廉价能源与自动科技普及导致很少的生产服务人力,就能满足人类社会运作那些xx巡视员,oo生态观察员之类新工作就可以大量诞生.有一点价值,但原本没有也没差...它会是社会“维稳”的一环.
作者: innominate (innominate)   2019-01-08 10:13:00
人类从工业革命到现在本来就颠覆很多东西解放人力自然会需要配套的制度设计自动化本来就是人类到目前的发展路线kuma这样讲也没错,但按照某些人的说法这样国家会破产其实以现代国家花钱的方式放到过去早就破产了所以我不知道要争啥,环境改变自然会有相应的制度
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 10:20:00
我的前提不是现在,也不是无条件现在这样搞任何国家都会破产没错这过程可能要数十年甚至百年慢慢越来越多人跟不上时代,被迫找事给他做
楼主: baelrog (贝尔罗格)   2019-01-08 10:23:00
给些没啥意义的工作让人瞎忙也可以是UBI的一环,而发钱让人想干嘛就干嘛则是比较省事。让被机器人取代的人不要出来作乱就好。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 10:25:00
让人失业闲著万一胡思乱想参加激进宗教后续要收拾善后,花的成本更高所以找事给废人瞎忙较好,甚至让他有成就感外国就常有偏激份子突然去校园大开杀戒成天有事的反而比较没时间乱想胡搞即使原本不重要的新工作也是有产值有贡献
楼主: baelrog (贝尔罗格)   2019-01-08 10:30:00
不过不管是直接发钱,或者让人去瞎忙,都是给失业者一个生活的保障。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 10:31:00
就算只是坐在家里看邻里监视器墙也是工作
作者: innominate (innominate)   2019-01-08 10:32:00
其实真到那时还真不需要"人"来看监视器
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 10:32:00
也对社会秩序有贡献...虽然可能只是在AI辅助下人工介入判断有没有狗大便不清理电脑可找出大量异常,但最后仍是人做确认
作者: innominate (innominate)   2019-01-08 10:34:00
那是现在,你如果说的是将来,这种判断已经不用人来做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 10:35:00
电脑即使99.9%正确,那也不妨碍安排人力因为你一开始目的就是找事给它混时间它真实任务搞不好只是机器看守员辨识分析训练只是作为机器失常时的"备援"那是相对的,至少他是自己知道是有贡献的它只是怀疑是否能有其他更有贡献的工作而发钱不给工作,就明示你是社会的蛆寄生虫
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-08 11:41:00
想必你没看过乡镇公所肥缺的约雇人员
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 11:42:00
你质疑甚至反过来质疑国家社会体制的强度
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-08 11:42:00
工作内容没啥鬼东西,钱照领,还满满成就感咧
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-08 11:45:00
会怀疑人生的其实反而是真的有上进心的人
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 02:06:00
相辅相成 基本收入让老板找不到便宜劳工 而加速自动化

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