Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现??

楼主: kuokuokuo915 (jimmy)   2019-01-08 21:59:57
不是相关科系,对历史比较有兴趣因此对这经济的理论很多不太了解
不过看完整个讨论串后,有些疑问想跟大家请教
我不懂为何基本收入的理论不能实现呢?
当然,以现在的科技程度是不可能的,但随着科技不断进步,总有一天,机械化生产出的产
值会大于人类所需求的能源,这时候不就可以无条件基本收入了吗?
包括板主跟很多板友的理论是,因为研发最初系统、科技也是需要人力。
可是那些人总会死啊,死后无论是用财产税、购买智慧财产权等等,总有办法把那些技术囊
括到政府身上,再由政府利用自动化的技术去养人民
就像跟石器时代的人说:几百年后,你不用种田不用打猎,只要站在一个地方举著一个看板
不动,你就衣食无缺了,甚至不会有死亡风险哦~~
他一定打死不信,但事实上我们就达成了啊!
为何?因为发明轮子、火药、蒸气机的人力,都已经死翘翘了,他们遗留的产物却成为整个
人类的福祉,而不是特定几个人的财产
会不会再过几百年后,有了更高科技的未来人看我们,要努力读书考研工作8小时才买的起
房子跟食物,同样觉得不可思议?
我觉得很有可能呀
当然,人的欲望是无穷无尽的,等到有了基本收入后,人民还是不会满足,会想要更多,这
是肯定的。但是要保障食衣住行医疗,这理论上是可行的吧?
(非专业科系><,有错请指正谢谢)
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-08 22:02:00
不可行的原因就是因为自私的人太多 非资源不够的问题
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:02:00
因为在现代社会 正常人只要双手双脚智商正常 食衣住行
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-08 22:03:00
只要自私的人继续掐住财富和权力 下一世代的人继续掐
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:03:00
育乐自己就可以满足自己的需求
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:04:00
你可以说总有一天,但是绝对不会是你我有生之年光用算的就知道这个需要的经费跟能源是天文数字
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:06:00
请举例资本家用科技奴役人民?
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:06:00
道德勒索不会有任何帮助,养活人类的不是道德资本家超坏的~~都不让灵魂龙整天在家拿钱追逐梦想呢
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-08 22:07:00
科技进步不会有幸福感 道德愈低科技愈是制造恐惧感你不先解决自己心里的恐惧 拥有再多都不会幸福 了解?
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:10:00
道德的量化指标在哪?
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:10:00
我希望灵魂龙能变成大老板,每年赚六兆然后捐出来当UBI的经费让我可以去追求自我~~
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-08 22:11:00
有这种人啊 特斯接的免费能源 结果被自私的资本家干掉
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:11:00
可见灵魂龙一定是个道德大师了
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-08 22:12:00
爱迪生这种鸟货变成名人 特斯拉一堆人不知道他的贡献
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:12:00
所以说灵魂龙几时要去当大老板??
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:13:00
特斯拉的车难道是免费提供给妳的喔!?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 22:13:00
百年的话,我们都死了,有差吗
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:14:00
他说的是尼古拉.特斯拉关于他发明的东西里面一堆阴谋论但是真有那种科技不可能没有人可以再复制科技一定有前期的累积,不可能在没有原型或理论的情况下突然蹦出一个发明,特斯拉的确很厉害,但也不可能超出他的时代太多,除非他是穿越者或未来人。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 22:19:00
多数人讨论都是未来数十年内范围能参考推测
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:21:00
可以试着复制林志玲或鸡排妹的卵子 不一定要本人另外要举免费造福人类应该举青霉素的几个发现者才对
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:22:00
回到原po说的,你知道对未来的预测常常是落空的吗?100年前已经有人预测21世纪的人类已经殖民火星了。讲近
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 22:23:00
如果你要谈百年以后,社会体制恐怕无法参考
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:23:00
一点的,回到未来里的自动绑鞋带也还没发明啊
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:23:00
食衣住行要满足根本不是难事 只差在等级啊政府每天免费提供给你一串吐司成本不用5块吧可是你会想吃卤肉饭 鸡腿便当 高级牛排
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:24:00
预测百年以后已经不叫推测,那是预言了
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:25:00
政府从outlet大批采购买剩的衣服给你也很简单但是你想买的是 爱迪达 绝对干燥 古驰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 22:27:00
其实名牌如果被强制量产发放,也就没价值了人类真正要的是那个名贵尊爵感
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:29:00
那再多送你菜市场卖剩的B级芭乐苹果也可以营养不够再多送你过了赏味期但还没坏掉的阿华田吧"基本需求"没有个定义 也无从讨论起灵魂龙的2万台币也太唬烂了到时候又要说免费iPhone一个月要10G流量是基本需求最好是你衣服每个月都要买啦...
楼主: kuokuokuo915 (jimmy)   2019-01-08 22:34:00
没人这样说啊,你不能扎一个稻草人再去打他....
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:34:00
行的话自己用双腿走啊 绝对免费
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:34:00
前面不就算了六兆出来,你认为台湾人怎么样可以生六
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 22:34:00
UBI的不可行在于,他不要付出任何贡献和劳力
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 22:35:00
但要别人给他无限的爽,前面说很多,你不看在这抬杠
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:37:00
其实我也很难想像楼主要说的未来既然超出自己的能力我还是闭嘴吧XDhttps://tinyurl.com/yap4zowg 这一篇送给楼主
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 22:41:00
为啥一定要无条件爽有条件的爽工作明明较可行,较不遥远
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:45:00
在那之前 上千万的苹果种植者 运输业者 贩售者 会先倒闭 在那之后 大家都对唾手可得的苹果没兴趣 偶尔吃吃而且为啥要经过政府 人民自己种一棵在后院不就好了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 22:46:00
你是看不懂中文吗?现在世界早就已经没人会饿死了UBI要的不是温饱,他要的是无条件的 "交换价值"这个交换价值不仅用来吃饭喝水,还要让他有幸福感UBI指的是一笔可以自由支配的金钱,比如可以用来买酒
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:49:00
但是你的苹果树到目前为止只能空想,问题是有人认为这个苹果树是种的出来的,然后在指责说种不出来的人都
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 22:49:00
买菸,买毒品。如果只是给食物,全世界的社福早作到了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 22:50:00
你如果搞不懂UBI的定义,可以上去看整串你自己搞不懂定义,他要的不是温饱,是要无条件的享乐这过程有让任何人养那些废物吗?没有啊! <<怎么会没有
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:55:00
你可以去空想说"如果这颗苹果树种出来会怎么样。"但是
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 22:55:00
别的都不说,维持政府运作本身就是要成本,再来就算
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 22:56:00
某人是直接认为这颗树是种的出来的,然后把反对派全部打成资本家走狗。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 22:56:00
有机器无成本,原料也是成本,政府发钱(交换价值)交换价值的本身就是一种担保,由那些有提供交换价值的人创造出来的,为什么一个国家不能无限印钞票?因为交换价值本身是有限度的,不是无限的
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:58:00
"满足基本需求" 可以编预算采购然后配给定额
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 22:59:00
他享乐用的交换价值,就是用别人创造的
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 22:59:00
不能给现金.
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 23:01:00
这楼主是没有立场在漫谈议题 不用跟灵魂龙扯在一起
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 23:02:00
世界各国的社会安全网已经保障了基本生活了
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 23:02:00
受刑人在监狱不是没事做的... 请去搜寻张锡铭近日新闻受刑人娱乐是什么= =" 台湾有提供PS4吗...
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 23:03:00
受刑人的交换价值不足支应他得到使用价值他看电视的电,也是要成本的,看的书报杂志也是成本如果一个人不工作,当猪狗养起来,已经是人性的光辉了
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 23:05:00
所以你讲"没有"是错的
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 23:05:00
还要满足他的各种欲望,你可去回教天堂还有有七个处女
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 23:07:00
这世上还是有人饿死的,不过由于全球粮食产量其实是足够全人类吃饱的,会让人饿死的问题其实是分配不均,运送过剩粮食的成本过高以致于情愿让他烂在地上。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 23:07:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 23:08:00
n大讲的是现代文明社会啦,非洲某些战乱穷国之类不算在内它讲的是有政府主持现代基本社福的国家即使对岸维权的退休老兵,也是有被照顾的只是死不了也好不了,生活困苦.
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 23:11:00
那三成多半是没有工作能力的. 例如阿扁
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 23:12:00
最近会有饿死新闻的,是也门,但也门的人不是没有食物是因为内战
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-08 23:14:00
而且你还真厉害 为何故意用截图的不贴来源https://www.civilmedia.tw/archives/42903
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 23:19:00
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 23:19:00
不过台湾偶尔还是有传出饿死的
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 23:20:00
楼上404了
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 23:20:00
可能里面也有什么隐情就不是网页能显示的了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 23:21:00
看一下,会有粮食问题都是那些国家
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 23:21:00
要加上后面那个769才是完整网址喔
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 23:26:00
这些国家的政府组织很多已经无法正常运作,没有人可以可以担保交换价值
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 23:30:00
欸,动乱国家不该列入讨论范围因为那些国家,叫外星人给人民钱粮也没用,出门遇到一把AK就能连钱带命全部收割....
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 23:41:00
货币的价值,来自政府的担保...
作者: slcgboy (艾羅米)   2019-01-09 01:42:00
之前有一个"标题"叫做几年内什么职业会消失相信我 回到工业革命初期 你写"X年内什么职业会消失"也准
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 03:08:00
工业革命工作被取代的速度 跟现在是不同层级的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-09 04:20:00
研发最初系统、科技也是需要人力 <- 研发不是一时的
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-09 10:56:00
你自己也说了,以前笔墨纸砚、读书识字是有钱人、贵
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:06:00
这篇说得很好,人类本来就是这样进步的以前人类光养活自己就够呛,现在轻松很多以前人哪能想像政府会提供义务教育?
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-09 12:57:00
义务教育都三百年了,拿来吹也太过时

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