Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现??

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-09 09:17:02
※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶冻)》之铭言:
: 我看见版友反对的大概过半都是钱从何来之类的理由,我就想说明一下,
: 无条件基本收入不像表面看来那么没有效率,以下是所谓右派一点的观点:
: 现今的已开发国家政府,福利支出很庞大,占政府收入20—30%也不罕见,
: 而且为了派发福利,又要花钱请人审查、寻找有需要受助的人士、
: 管理这个繁复而庞大的体系又要额外雇用人手,由政府来处理效率大概又要更差了。
: 所以,有人提议,不如将这些福利支出直接用现金派出去。
这种社福钱很多哦,只是一个假议题...
http://www.epochtimes.com/b5/18/8/8/n10623938.htm
比如只看标题,也会觉得德国社福支出30%也
据联邦劳动及社会事务部(Bundesministerium für Arbeit und Soziales)
在网络公布的2017年社会福利开支报告,去年德国为社会福利的支出达到了新的纪录——
9655亿欧元,比前年增加了3.9%。
去年社会福利支出占国内生产毛额将近29.6%,2016年该比例为29.5%。
但是,去看内容
所有社会福利项目中,退休金遥遥领先,超过3040亿欧元;
其次是法定医保约2290亿欧元,法定护理保险370亿欧元,失业救济金267亿欧元。
德国联邦劳动及社会事务部每年夏季公布上一年的社会福利支出报告,内容
除了养老金和医疗保险外,还包括儿童金、助学金或者社会救济金等。
如果要把这些钱全部变成现金发出去,那全国的人都要失去医疗保险等生命保障。
再来,依本文社会福利支出中,雇主负担34.2%,投保人负担30.8%,政府预算负担33.4%。
政府只出了1/3 另外2/3是老板和自己出的,那没工作的人谁付?
再以台湾来看
台湾2018年的社会福利经费4898亿元,约5000亿
就算分给全台湾人好了
500,000,000,000 /23,000,000 约 22000
21000/12=1800
人人每个月发1800元,但没有健保补助,没有失业救助,没有中低收补助
没有一切社会安全网,这种世界是你要的?
说一大堆,板上占了一大串,没有任何一个人敢提钱的问题
架空板也要有一个逻辑来运作吧
还是用PCTOOLS改数字就好?
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:17:00
如果真推基本收入这类制度,把退休金删减很正常啊不然领两笔喔?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-09 11:22:00
退休金是薪资的延期给付 不是基本收入
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:24:00
延期给付是假议题,上班时间一个月缴几千,退休领几万真的要变储蓄帐户制那没问题如果都是个人储蓄帐户制,领完就没有,那我承认是延期
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-09 11:32:00
因为政府发基本收入 所以郭董不必发退休金? 这是债权的问题推基本收入该改变的是国民年金 不是退休金
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:33:00
看不懂你的意思,跟郭董有什么关系?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-09 11:33:00
退休金是雇主支付 不是政府支付 懂了没?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-09 11:35:00
雇主(如鸿海是私人企业)支付员工的退休金是薪资的延迟给
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:36:00
你可以试试看真的少子化后谁来给付
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-09 11:36:00
付 是雇主与员工契约决定 不受政府政策影响
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-09 11:41:00
新制劳工退休金 = 个人由每个月薪水中自愿提拨1~6% + 雇主每月提拨你的月薪金额的6%(不是从你的薪水中扣,是雇主另外出)
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:41:00
我当过雇主我知道但你可以看看比例,就庞氏骗局你工作时间存几千,退休领几万,不就庞氏骗局
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-09 11:45:00
算式中政府支付几%? 退休金年金分不清就别胡扯
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:46:00
退休金也好年金也好,你试试现在毕业的人分出另一制度简单的说2019年开始工作的人自己成立一个制度
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-09 11:47:00
退休金的设计者没有想到以后会少子,人会多活
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:47:00
然后从这年开始2019年工作的人走目前的制度你看会不会破产
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-09 11:48:00
新制劳工退休金 = 个人由每个月薪水中自愿提拨1~6% + 雇
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-09 11:48:00
一个月交几千算什么,以前军公教一个月交几十几百退休
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-09 11:49:00
领十几万都有哩..十几万,每月...
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:49:00
我当过雇主,当然知道要另外缴
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-09 11:50:00
退休金与年金分不清就别胡扯 谁跟你退休金也好年金也好
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:50:00
另外缴也好,自己缴也好,钱就这么多
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-09 11:51:00
退休金才是和雇主有关,年金是政府管的,搞不清楚的人,
作者: innominate (innominate)   2019-01-09 11:56:00
我当雇主的时候就是帮员工缴劳退,我自己缴年金但劳退也好年金也好都庞氏骗局
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-09 12:03:00
新制劳工退休金 = 个人由每个月薪水中自愿提拨1~6% + 雇主每月提拨你的月薪金额的6%(不是从你的薪水中扣,是雇主另外出)看到等号没?根本没有缴少领多 政府负担0%不要像婴儿学语 学到庞氏啥就说不停
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-09 12:47:00
缴四十年领十年不就合理了,又不是人人活到八十但我也同意年金制度是个骗局,个人帐户有没有钱一目了然,年金政府随时可以赖帐,反正破产都他在说
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-09 12:57:00
不想付的时候就是年金即将破产.
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-09 18:17:00
政府不想付是一种,还有一种是政府还想溯及既往追钱
作者: slcgboy (艾羅米)   2019-01-09 22:17:00
你要GM8还是FPE???
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-17 21:15:00
台湾税率算低的

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