Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现?? ccyaztfe PTT批踢踢实业坊

Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现??

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw) 2019-01-09 10:02:44

我自己觉得，一定可以实现啦
只是时间问题而已
这个议题其实跟科技类的议题有点像
核融合能够普及化、商业化
绿能、再生发电能够彻底成功，人类制作出超强储能设施
太空旅行跟坐飞机出国一样简单、亲民
短期内不可能，但是长远来看，我认为人类一定能够办到的
以前笔墨纸砚、读书识字是有钱人、贵族的专利
很多人也都觉得知识会被垄断，不可能给死老百姓学习
结果现在人人都能读书识字
以前油灯也是奢侈品，只有富贵人家能够半夜点灯
死老百姓晚上给我乖乖去睡觉
结果现在家家户户半夜灯火通明
随着科技进步，生产力提升，无条件基本收入迟早会实现的啦０＿０
只是你我有生之年没机会见识到而已

作者: wo2323 (狡猾小狼) 2019-01-10 23:14:00

哪需要这么高啊现在的方便面和卫生纸很便宜未来的生产力如果更强的话包含现代生活必需品都可生出来最低生活资产当然可以完成教育是两回事教育不是最低标准走向太空时代就可以满足部份条件近未来太短要久点没错要有跨太阳系能力才有可能成功

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-10 22:04:00

问题其实很大，那个最低标准实在太高了比较像遥远未来，而不是近未来如果是近未来那至少现在打3-5折也该能做到但现实是别说发2万，连中产免缴税都办不到这跟说自己已离亿万富翁不远了一样阿Q

作者: wo2323 (狡猾小狼) 2019-01-10 21:09:00

有道理推如果只是基本资金应该可以如果是实现共产就很难了如果只是最低生存标准资金要高收入还是要工作在近未来并不是不可能现在的资本主义已经做了好几次修改没道理永远不变

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 10:07:00

长远的话，人人接上母体，什么都可以实现

作者: gundamwind (ggu) 2019-01-09 10:14:00

要说长远当然可以啊，但是那已经是预言的等级前面就有说弄个戴森球出来大概就可以了

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 10:16:00

太遥远就直接说预言就好，跟目前现实没关

作者: mp6c04 (小白) 2019-01-09 10:17:00

若是人类对母体系统还有主控权，个人认为是未来最佳解

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 10:18:00

太空旅行与绿能至少是技术面正在成熟

作者: mp6c04 (小白) 2019-01-09 10:18:00

一切精神层面都用VR解决，可以省下很多资源做其他事，像

作者: zeuklie (Unlimited blade works) 2019-01-09 10:24:00

“对于低/无收入的基本生存保障”是可预期实现“对于低/无收入的基本生存保障”是可预期实现但资本主义发展原理需要欲望推动所以满足欲望的“无条件基本收入”这个制度很难实现

作者: katana89 (æœˆæœˆç«æ°´æœ¨é‡‘é‡‘) 2019-01-09 10:27:00

不太确定人类文明科技是否必然一直进化历史不乏退化的

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 10:30:00

"基本生存保障" 已经实现了，但是无条件收入很难每个人都有=没有；交换价值 =/= 使用价值货币不是无限，无限货币没有交易价值以上三点，你想清楚就知道问题在那。

作者: gundamwind (ggu) 2019-01-09 10:39:00

"某物必然实现，但是在遥远的未来。"这种话不算预言

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 10:52:00

英特纳雄耐尔就一定要实现！了解下..

作者: gundamwind (ggu) 2019-01-09 11:12:00

你自己也说了，以前笔墨纸砚、读书识字是有钱人、贵族的专利。去跟这些人说以后每个人都能读书，好的把你当预言，坏的就当疯子了。

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:19:00

无条件基本保障并没有实现...你现在立刻辞掉工作,不靠存款你看看有没有基本保障

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:37:00

如果你是低收，就有钱领

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:37:00

低收的资格没这么简单取得

作者: verdandy (无聊人) 2019-01-09 11:37:00

就看保障定义，肯低头的话可以苟活饿不死

作者: verdandy (无聊人) 2019-01-09 11:38:00

但我不会觉得那是无条件基本保障

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:38:00

基本保障就是不让你饿死啊，不要还要发PS4给你?

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:39:00

对啊,不让你饿死,你现在不工作,没存款试试现在并没有无条件基本保障,是"有条件"保障

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:48:00

不工作，没存款，吃低收的很多啊...

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:48:00

哪天你想换工作时去申请看看

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:52:00

我替人申请过了...

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:52:00

那你应该知道如果他名下有不动产或动产是有条件的

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:56:00

有车有房有钱的人还要什么保障?这种人还想吃政府...Y

作者: innominate (innominate) 2019-01-09 11:57:00

有房不一定有钱

作者: notepad67 (145×154÷DB7) 2019-01-09 11:59:00

那就房子卖掉，去住小的，破的房子没钱，不工作，又想生活有品质，很恶心

作者: donkilu (donkilu) 2019-01-09 13:08:00

为什么要无条件?现阶段的社福给的不够?那无条件后只会被稀释的更少吧我相信一百年后的工作型态会跟今天差很多但不会是UBI那种过度理想的乌托邦

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 13:11:00

10年后大概工作其实更轻松，但更爱抱怨因为人永远觉得自己时间很宝贵，幻想钱会自己进口袋的乌托邦

作者: gigiii1134 (水课) 2019-01-09 13:49:00

其实社福也是无条件基本收入，只是我们觉得不够基本

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 13:56:00

社福救助那通常不是不够基本，是不算无条件失业或老残或病穷就是有条件了正妹：人家没限制条件，只要有钱又高又帅

作者: atpx (秋雨的心情) 2019-01-09 20:46:00

你错了, 科技更进步, 为什么人没有变轻松?因为资源本来就有优劣稀缺, 人一样会为了稀缺资源要卖命

作者: kuma660224 (kuma660224) 2019-01-09 22:30:00

其实是有轻松，只是每个时代人都觉得自己苦以前我阿公说他农闲时期还去基隆挖矿打工那没啥，可怕是他是用双脚走很多天得去....跟特战跨区跨山脉强行军没两样上代父母辈则抱怨上班还要帮忙秋收割稻好苦

作者: F04E (Fujitsu) 2019-01-10 06:14:00

就算这天真的来到，也不可能每个人都乖乖被当畜牲养一定有人会去挑战更远大的目标,像是星际迷航记

作者: j1992624 (惟惟) 2019-01-17 21:18:00

可以先从每个月几百块开始发起一定做得到的之后再逐年增加

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