Re: [假设] 明朝移民汉人到女真地盘 扼杀女真苗头?

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-01 17:29:32
先讲结论 明朝末年朝廷主动大量移民汉人到东北 以明朝腐败的政治与低下的效率
更大的可能是提早发生断乱
老实讲 古代人的家族 乡党 观念好像比所谓的民族观念强
没办法用现在的民族主义观念来看古代 讲的好像是中国抗日战争一样
就好像明朝1644年灭亡的时候 实际上汉人的总人口数还是比满洲人多
汉人假如一亿人口 满洲人可能还不到100万
假如汉人真的最在乎民族观念 满洲人没有任何机会当上统治者
其次 移民过去不是把人丢过去就好 那叫做流放 不叫移民
需要良好的行政组织 需要后勤补给 需要医疗 需要食物 各方面都需要安排
偏偏以明朝匮乏的财政 以及从根腐烂的官僚组织 无法完成任何事
更大可能是苛待这些草民
这些草民在关外 能够生存下来的 就完成了一次达尔文式的适者生存
又因为是受到朝廷虐待
对明朝自然不会有忠诚度
等于是变相替造反者提供良好的兵源
等于是提早养虎为患
明朝的官僚士大夫并不缺乏聪明人
他们只是受限于格局 受限于自身利益 受限于儒家观念 受限于祖制和传统
很多结构性因素不能动
都在打嘴砲和讲一些无比政治正确的废话
垦拓东北 移民实边 早就有人想过了
做不到而已 或者说 即使做了 副作用比正作用更大
完全得不偿失
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-01 17:33:00
行政后勤补给医疗食物……明朝连军队都办不到……而且农民恋土恋乡,强征移垦根本官逼民反
作者: dragonclwd   2018-05-01 17:43:00
明初大移民就有很多次但跟军队戍边屯田的模式很不一样
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2018-05-01 18:29:00
玩模拟城市,我天天都强迫人民搬家,也没人敢造反阿只能说,现实和打电动,是不一样的....
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2018-05-01 19:34:00
要用建设兵团模式,有计画有组织的拓殖其次就是神武天皇征讨虾夷模式,结合豪强驱赶原住民
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-01 21:49:00
明初有朱元璋在啊 差很多朱重八在的时候 对官僚吏治抓得很严
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-05-02 08:06:00
其实不用发什么后勤医疗现实的作法是发给他种子和锄头(耕田用具)告诉他大概的方向就叫他上路了 不然你以为老百姓为何不愿意垦荒?其实大多数情况下 只要开垦地没有太多当地武装集团威胁例如土匪或是来打草谷的外族 同时真的种得出东西在应允他 你开垦出来的地就是你的愿意去的人就会很多了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-02 08:44:00
可惜东北当年不是那种环境,外敌太多只发锄头,没有大战时也是纷争不断明初移民是往元末战乱后汉族荒废区域是明朝内部安之地,又曾经历代开发过东北却是战乱之地,李成梁筑堡前才刚击退蒙古,筑堡隔年就跟女真开干再隔年蒙古各部又南下开干女真开始统一各部,汉人边民投靠女真李成梁担忧而废除边屯据点,明朝后来又重建,蒙古没多久开始入侵辽东好不容易跟蒙古谈和而互市送钱买平静1年努尔哈赤已起兵反明,然后萨尔浒...此后,明朝野战不行开始兵败如山倒

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