楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-05-01 14:41:20※ 引述《realtw (realtw)》之铭言：
: 明朝末年 李成梁对 女真部落的地区 还在控制之中
: 他的策略就是让女真各部落之间内斗
: 防止他们联合起来坐大
: 当时他完全可以把努尔哈赤抓起来杀掉的
明朝几个著名的外患：
女真
事实上也是有混汉人在内
倭寇
除了日本的海盗,逃兵外 组成份子里也是有汉人
我不知道你这种以汉监视女真的作法.....当真以为汉人跟女真人不会合流反明？
作者:
snocia (雪夏)
2018-05-01 14:59:00后期的倭寇汉人为主，不过日本是根据地
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:17:00游兵散寇的汉人 和政府安排几十万移民过去 性质不一样至于你说女真族混有汉人 汉人所占的比例太小 动摇不了女真族的生活方式和文化 大规模移民过去 性质是完全不一样的就拿台湾来说 大量的闽客 汉族人移民过来 抢了 原住民的土地 结果就是原住民会说汉话 被汉族同化 而汉人不会被原住民同化 但如果到台湾的只是极少数的汉族人 那就会被原住民同化 这就是本质的不同其实拿台湾当例子就很明显了
汉人花200-300年还没同化原住民明朝国祚根本早已倒数计时
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:38:00没有同化原住民？我有没有看错什么都会写汉字说汉话了 还没有同化吗而且原住民也不再打算抢回原来的土地了 这就是承认汉人的统治 这就是同化了好吗
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:51:00所以你需要看一下西夏和辽金的历史这些蛮族和游牧民族 一旦被汉族同化 战斗力就会大幅下降很难构成实质威胁更何况如果移民几十万汉人过去 女真族处于人口的绝对劣势更加没有可能造反了这一点在中国的南方少数民族体现的最明显 汉化以后基本上没威胁了
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 15:53:00那汉民族的宋怎么无法灭掉这衰弱的西夏辽金？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:55:00西夏原本是一个尚武的国家 一点都不弱好吗 宋跟他打 没有占到一点便宜 辽国和金国更典型 尊崇汉文化 尊崇儒学 以后变得不再尚武 重文抑武 渐渐的就不能打了你可以多看一下西夏文化变迁 怎么变弱了 最根本的就是汉学
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 15:57:00宋一样打不过不是吗？连跟金灭辽都被辽兵给打败
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:58:00打不过的时期 就是他们还没有汉化的时期
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 15:58:00噗西夏灭亡是自家王室衰弱以及面对当时地表最强游牧民族
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:59:00这几个国家汉化以后 也没有动力再继续跟宋朝打下去 都开始尊崇儒家的重文轻武的那一套
作者: dragonclwd 2018-05-01 15:59:00
学了汉学就变弱那以汉学为基础的汉人政权不就最弱?!
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:00:00照您的逻辑，宋都打不过，辽到灭亡都没有汉化了，ㄎㄎ
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:00:00碰到蒙古以前 西夏已经没有能力对宋朝发动进攻了 历史书多度
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:01:00根本原因就是西夏放弃了原本自己的尚武文化 改习汉民族的孔儒之道 你去看一下西夏历史就知道了
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:01:00西夏被蒙古灭亡前，还数度侵入金的河北境内打败金兵呢
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:02:00您读哪本西夏史？这本书创造的平行世界跟大家读的不同我反而觉得您读的太少了，都只有汉族史观，一点都不多
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:03:00辽国和金国也是一样 虽然有自己的文字 但实际上都是摆好看的 民间和 政府都是使用汉字为主 官员大多数都是汉人完全就是宋朝的复制哪本西夏历史都不会避讳这段历史 我看你是毫无所知吧
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:04:00所以身为汉民族的宋朝为什么打不过？因为汉文化就是贫弱？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:04:00西夏战斗力的减弱就是因为尊崇汉文化
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:05:00您直接讲哪本书啊，打迷糊仗不会显得您高尚，我读剑桥辽金
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:05:00因为汉文化 不推崇武力 仁爱 孔孟那一套东西你不知道 那就没话说了
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:06:00照您的逻辑，明朝一样是汉文化啊，那输给满清也是刚好
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:07:00汉族制度就是文官大于武官 武力被认为 不登大雅台面
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:07:00不用打迷糊仗，直接说哪本书啊，还是您根本没唸大放厥词
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:08:00如果文明是要我们卑躬屈膝，那我就让你们看见野蛮的骄傲
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:08:00我都说了 任何一本关于西夏 完整历史的书 如果你想快成
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:09:00百度www 我问您书您回答网络资料，所以您都读网络资料？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:09:00西方打败中国是冷兵器时代？你不认识汉字对吧网络上也可以找到正规苏宁和正规的史料啊
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:10:00冷兵器三个字 你认得吗
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:10:00所以是哪本书啊？打这么多迷糊仗就是不肯说，只好当您没读
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:11:00所以蒙古 辽金西夏打败中国 是证明他们比中国文明发达？
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:11:00我不担心有没有丢脸，大家都在看您的笑话就是了
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:12:00所以您说蒙古、辽金西夏都不是中国囉？我也赞成这种说法
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:12:00所以你崇尚野蛮？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:13:00是不是中国跟我们讨论的话题没关系
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:13:00我崇尚多元文明并存，但的确跟主题一点都无关。
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:14:00只是您一直无法回答问题、回避问题、扯开话题又打模糊仗
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:14:00看你崇尚的是有奶就是娘吧XD 蒙古打赢了就捧上天
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:15:00谁赢就抱谁的大腿 你根本没有什么文化优劣的概念
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:15:00扯开话题并不会显自己高明，也不是辩赢。
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:16:00那是你自己没中心思想啊 谁赢就抱谁大腿
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:16:00我都说崇尚多元文化并存了，您这话说得很对啊，但我也谁赢
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:17:00不是谁赢就抱谁啊，美国文化即使统治世界，我也不完全认同
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:17:00连一本入门的西夏文化的书都没看过 你来讨论什么呢
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:18:00你根本就不知文化在一个国家所起的作用 还要讨论什么
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:18:00您说百度、网络资料根本笑死人，哪是什么基本的西夏史
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:19:00百度只是一个搜索引擎 只是提供一个链接给你
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:19:00噗您一定没读过才会这么说，剑桥辽金元史包含西夏好吗
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:20:00自己没读书，抱着百度、网络资料大放厥词，说不出所以然
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:20:00你这种附带式的包含就不要拿来说了 读一本完整的西夏专门的历史书吧
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:21:00您吝啬不说我不会怎样，只是给大家看笑话而已
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:21:00你要不学无术 只会抬杠 那我就帮不了你了
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:22:00谁在抬杠谁没读书，大家都看在眼里的
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:22:00我有你无 没读书 当然被笑话
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:23:00您没读书也心里有数
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:23:00你就是把所有的台湾人拿来为你壮胆 你还是没读过不读书还敢嘴硬 我算是佩服你了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:25:00所以你什么时候读完再来跟我讨论 慢走
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:26:00所以您到底读哪本书啊？不说我怎么读给您听啊^.<回到原来的问题，小冰期的东北，要怎样移民实边？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:26:00功课还要我帮你做？没读书还这么懒
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:27:00自己没做功课连本书都说不出来还说别人没读书www
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:28:00有兴趣想了解史实 哪本书都查得到 就像二战抗日一样 不需要提供具体的书名。多的是相关书籍你一直要书名就能掩盖你没读过的事实吗？
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:28:00您又扯二战抗日，汪精卫的资料看了没？给您关键字查不到？我都已经讲我读的书了，结果您一直吝啬不说，我也没法子
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:29:00你脑海浬的汪精卫资料我还没看你都把大东亚共荣圈当成是中国人民的共识了 我还能跟你讨论啥
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:30:00不是我脑海里，是学者的啊，您不是百度有吗都有关键字了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:30:00为了问你一句 你觉得慰安妇是自愿的吗？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:31:00学者？不同学者不同观点 你随便抓一个就当成不容置疑的事
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:31:00又来岔开话题了，原题：小冰期影响下，怎样移民实边
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:32:00我没有说不能质疑，但您连看都没看过，不就是没读书？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:32:00日本还有人出书说 慰安妇是自愿的 或者是为了卖春 你一定也相信了吧
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:33:00韩国学者也有出书说慰安妇是自愿的（不是我说的）
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:33:00日本战地记者拍的照片 中国小孩跟日军在一起笑呵呵 还有糖吃 说明中国小孩是真心欢迎日本军队 对吧 你一定 又无条
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:34:00很多，需要多方思考。您又在拿我没说的话岔开话题所以原题：小冰期之下，李成梁要如何移民实边啊
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:35:00日本人否认南京大屠杀 所以一定是国民党编造的？
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:35:00您无法回答这个问题，岔开话题只是显得您无心讨论而已
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:36:00所以您不想讨论原题了？您就是无法回答疑问？
作者:
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2018-05-01 16:36:00你自己说的话你不敢面对 那怎么讨论
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:37:00你在之前的文章里说 日军大东亚共荣圈 是中国人民的共识
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:37:00再度回到原题：小冰期下，李成梁如何移民实边
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:38:00汪精卫受到占领区人民的热烈爱戴 因为有专家出书自己说过的话都不打算面对了是吧
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:38:00我完全没有这么说，话可是您说的，别拿来岔开话题
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:39:00我自己清楚说过什么话。您别逃避回答问题就好
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:39:00开始装傻否认自己的话了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:40:00你还说了满洲国的创立 是满洲人民的热烈需要
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:40:00小冰期下，李成梁要怎样移民实边
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:41:00这些话都是您说的(笑。来，回到原题：小冰期下，怎样移民
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:41:00关于小冰期的问题 我前面回答很多了
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:42:00我有说，说不说满族话跟认同有关，但我可没说您讲的一大串
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:43:00结果您回一句清末民初吃啥明代就吃啥，是可以这样比附？
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:44:00我有说，说不说满族话跟认同有关←这句漏字了，是没有关结果您的原题到底是怎样？您不捍卫了？一直岔开话题做啥
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:45:00不就是没读书只会百度，然后大放厥词被电了又不承认您只要没有回答原题，其他都不是这个讨论的重点
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:47:00你先证明小冰河时期完全无法 种植和 养活人再说黄河和长江流域 自古以来连年水患 旁边人活不下去了？东北这么大的地方 养活一两百万人太轻松了
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:51:00结果您连自己在哪推文都忘记了，是换了人来回了是吧？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:51:00你的意思你放过的话 只要和本题无关 怎样被我电 无所谓是吧
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 16:52:00我有没有被您电也不是您说了算啊，但您连主题都没力了连岔开话题都这么弱，五毛党有没有人能打的快来啊
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-01 17:08:00拜托好吧! 就算让某些人主张的大量汉人系统性移民成功削弱当地少数民族力量，历史上当朝腐败无能而被推翻的例子麻烦别当看不到。最简单就明末的流寇，那些不是汉人，难道是女真人?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-05-01 17:12:00推saltlake
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-01 17:17:00更狠的，就用明朝的例子，燕王和建文帝还是叔姪亲戚，燕王造反所靠的军队难道主要是由非汉族组成?
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 17:20:00军队和农民是两个概念 不要混为一谈农民造反只是小概率事件 灾害多了 造反的其实并不多中国历史上才出过几次李闯啊 别把偶然现象当成绝对而且对于政府来说 对少数民族和游牧民族的恐惧远远大于农民造反 李自成造反成功 属于特例 主要原因还是有后金 牵扯消耗了明军主力 不然 基本没有成功的可能
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 18:04:00中国都叫农民起义啊ㄎㄎ
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-05-01 18:06:00农民起义是小机率？我有没有听错？要不要拿书出来瞧瞧农民起义很小机率？
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 18:10:00他会要您提数据哈哈
学李自成玩到称帝可以说小机率，但当时民变是百花齐放，只是创业失败的人很多没有完整记载。真要严格计算，明朝搞不好破百次起义有些是城市起义，因为受不了明末刻薄税吏火大而杀税使宰明朝地方官，从万历就很多了只是早期无法从点形成线再全面化变成风潮
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-05-01 21:01:00其实不少的农民起义都会有称帝的状况...