Re: [假设] 明朝移民汉人到女真地盘 扼杀女真苗

楼主: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-01 14:22:59
从明初时华北就因元末战乱而人口稀落,洪武时期移民
主要是填补传统汉人荒废掉的区域。对废墟化的汉族领地再控制。
先北方而后西南,连关内都这样,就别提关外东北了。
当明朝慢慢重回东北时,实边殖民一直都有做,但事倍功半
东北三面环敌,朝鲜蒙古女真,都在妨碍此地长久经营。
而且大明从头到尾一直都没有达到清朝对蒙古的控制力,
时时侵扰且战且和,明人看待辽东是兵戎不断的孤地突出部
看地图就明白……
goo.gl/DzEwcn
东北辽区的驻屯人口常常不升反降,上上下下,因为环境太差。
到关外东北跟发配边疆苦役一样糟糕。军民一直逃。
包括中后期卫所制崩坏,世袭将官占地导致基层逃兵。
当时朝鲜也是实行北进政策,不是明末那个无害乖巧的山寨小明。
明初用很多手段削弱朝鲜,使其逐渐无力进军东北。
明朝一代长期连基本的居住安全都无法提供,谈何移民百万?
明朝政治腐败,国库空虚,军饷不足,戍边士兵屡逃,没钱又要赌命
又被将官压榨,谁要效忠?
李成梁建立边屯的前后几年都有战争,之后也没有几年安定。
边民赋役繁重,逃向女真日渐增多。
万历时期1602年实行边民按人口纳粮派银税,
引起边民大量逃向投靠新兴女真……
这才是所谓汉人的现实。
16世纪末17世纪初,当时宽甸六堡已是满汉杂居,但人民求生存,不在乎是否大明。
最后李成梁在万历时期1606年以宽甸六堡“地孤悬难守”为由,尽迁内地。烧毁房屋田产

辽民被驱赶,沿途死亡万余人。
后来重建边防,没几年1612蒙古人连年侵扰辽东,好不容易1617谈和户市,隔年后金已反
明进攻,
然后萨尔浒明军被惨电....
明朝体制烂后期浮现的bug太多,
加上东北从来没有长久安定期。
实边殖民大概只会变成明朝自己不断放血,帮女真奉送青壮人口。
真正能提供安全的东北大环境,
进行有效移民实边,是清朝的事了。
因为清朝让蒙古朝鲜都真正臣服了。
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2018-05-01 14:32:00
原文大概以为只要汉化就是皇民 然而像北魏这种混合王朝甚至满清也是 对中原政权的伤害更大 反过来说就算是汉人政权只要明弱 说不定也来个"宁有种呼"抢皇位
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2018-05-01 14:43:00
这篇有逻辑多了,我懒得和realtw聊了 - -
作者: otis1713 (segayu)   2018-05-01 14:45:00
别说啦,光问他粮食哪来,结果他用以开发的湖广比未开发的东北,就知道没啥好聊的
作者: bmtuspd276b (这啥)   2018-05-01 14:46:00
万历1602年是万历xx年=公元1602年的意思吗
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2018-05-01 14:50:00
粮食、气候、土地、后勤、当地的部落反抗,不用考虑的??
作者: realtw (realtw)   2018-05-01 15:23:00
所以我强调要混居在一起 所以为什么清末民初 张作霖移民汉族过去 就是要求混居在一起 从文化上消亡女真 确实也做到了张作霖看到了事情的本质 只能说古代人没有这个智慧 我还是认为这是明末唯一能够 控制女真没法做大 甚至消灭女真的根本方法
楼主: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-01 15:43:00
最后87%变明末满汉融合辽人进攻明朝小冰河期东北物资短缺就往南打劫
作者: tucker (苦恼的尼采)   2018-05-01 15:48:00
明朝廷真的这样做就更快被女真消灭吧,不用等流寇了
作者: realtw (realtw)   2018-05-01 16:50:00
张作霖就这么做了 为什么没被满族剿灭?新中国也把汉人移居到新疆去 怎么没被剿灭?
作者: tucker (苦恼的尼采)   2018-05-01 16:52:00
拿20世纪的时空环境讲16世纪,这更显得您没读书大放厥词
作者: realtw (realtw)   2018-05-01 16:52:00
中国几千年来 农业劳作模式都差不多 没有本质的变化张作霖能做成的事情 明朝政府没可能做不成 是有没有这个智慧的问题
作者: tucker (苦恼的尼采)   2018-05-01 16:54:00
所以您也承认16世纪作不了囉?您扯那么多还不就大放厥词
作者: realtw (realtw)   2018-05-01 16:54:00
我没有说啊 你自己脑补 别碍我头上
作者: tucker (苦恼的尼采)   2018-05-01 16:55:00
光是一个张作霖能做明朝也能做这种没逻辑的话,就笑死人我后面可是问号啊,不是就不是,但您提的逻辑就是可笑而已
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-01 17:10:00
推这篇
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2018-05-01 18:25:00
元朝都能打到东欧了,为什么新中国打不到???元朝能做成的事情 共产党政府没可能做不成
作者: kuninaka   2018-05-01 18:29:00
realtw在这版一样能玩得开

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