楼主:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 11:56:56※ 引述《realtw (realtw)》之铭言：
→ otis1713: 有饭吃->所以移民到东北要吃啥?靠政府接济?05/01 11:43
: 这个问题你都提得出来？
: 那么湖广填四川那些人要吃什么 政府给他们发粮饷？
: 连这种问题都问 真的不好意思回答了
这个问题正是您推论的死穴。
当时正处小冰期，东北气温只会比现在还低，这样能种出什么东西来，您能回答吗？
湖广四川没有气候问题，以前没有开发是水利问题，但到明清时期已经解决。
您若无法保证移民东北还能继续从事农业，
那何谈用汉族农耕文化同(一ㄚ)化(ㄍㄨㄛ)女真？
作者:
otis1713 (segayu)
2017-05-01 11:43:00有饭吃->所以移民到东北要吃啥?靠政府接济?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-05-01 12:13:00我只听说东北猎人去那边挖人参
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 12:41:00小冰期是什么时候？历史混乱 还好意思出来胡说八道我说的移民时间点和你说的完全都不在同一个时期
楼主:
tucker (苦恼的尼采)
2018-05-01 12:46:00噗您大概是查了维基，看到4个时期以为自己说的不在小冰期到底是谁错乱就请读者看吧，可以凹成这样小的也是服了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 13:03:00你为了让这个移民的前提不成立 找一堆小冰期 那么什么地方没有自然灾害？内陆就没有水灾旱灾蝗灾吗你先把我那篇文章看清楚 我说的是什么时间再来说话吧
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 13:23:00移出地？那为什么女真一直不移出去？东北三省后来全都是汉人呢白山黑水土地肥沃 偶尔的灾害 和移出是两回事 移入移出不是你嘴巴说了算特别是你这种把八旗出版物当成民意的 就别笑死人了山西大槐树移民移到哪全是由政府指定造册 完全是按计划移民 去哪个省 去哪个县都是已经安排好的 并不是老百姓自己决定去哪里 东北作为满清的老巢 当然不会让汉人移民过去
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 13:34:00这点基础常识都没有 你跟我说个屁呀没有满清 当时关外更加移不过去啊 你有常识？你首先提出的 怎么不移民到 后金的居住地 那个 在山海关之外 移民个毛啊？提个问题也漏洞百出你真知道你在做啥 就不会问为什么 山西移民不移到 白山黑水去了 你干脆问为什么山西大槐树移民不移民到蒙古算了丢人现眼
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:19:00下一篇，假设中国移民西伯利亚，可以颠覆俄罗斯吗
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:20:00我说的是什么年代 你说的是什么时代？明朝真正对关外有能力控制的是什么时代 屁都不知道在那胡说八道
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:21:00那个年代，移民到东北....我看还没到，就先冷死了 - -
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:21:00还好意思拿小冰河时期来 当成没法移民的借口
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:22:00大哥...这不是在打电动玩具...模拟城市...搬家就搬家
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:22:00那清末闯关东的人怎么没被冻死啊？清末生活水平 生活方式并没有和明末有多大区别
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:23:00下一篇，郑和下南洋后，不回国，能不能控制整个亚洲....清末生活水平和明末没有多大差别????
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:24:00胡搅蛮缠 把时间错乱的扯在一起 并不能改变你 没常识的事实农业生产方式完全一样 你说有什么区别？
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:25:00你有天眼通，知道明末和清末，生活方式差不多??? - -
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:26:00封建社会几千年农民的生产方式都差不多
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:26:00光是清末有车子就差很多了....明朝有汽车吗
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:28:00认真回...移民...要先有补给，不然走到一半就饿死了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:28:00府凭什么要安排移民过去 毕竟那是关外 不是完全自己控制的地方
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:29:00到了当地，要先适应水土，水土不服，生病一样GG
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:30:00这不是废话吗 我说的就是政府 安排的大规模的移民 有人在半途饿死是很常见的事 山西洪洞大移民 湖广填四川 路途中死的人很多啊 但是不影响成功的移民了 大批的人过去
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:30:00第二，移民到当地，要有动力...东北冰天雪地
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:31:00移到当地，有办法克服吗???大规模移民这么简单的话，西伯利亚怎么没人过去 - -把北京一半的人口强制移到西藏、新疆，扼杀藏独、疆独不知道这样有没有搞头.... - -大哥别在闹了啦 - -
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:34:00你们前面说西伯利亚懒得理你们 你们还真的把耍无赖当成 正儿八经的话题来说？西伯利亚当时是蒙古控制的 他移民个鸡巴毛
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:35:00移民很多东西要克服，正常的政府不会想搞这个....
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:36:00事实是 明末政府完全有能力把 汉人移民到后金居住地 西伯利亚 明朝从来没控制过 你们没能力讨论话题的 滚一边去吧
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:37:00所以???强迫百姓过去，把百姓的财产没收???我不想去东北开垦，可不可以???不去，抄家判死刑???
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:38:00移民当然要克服东西 但跟得到的比很划算好吗 张作霖移民汉人到东北和解放后 兵团移民到新疆 事实证明 都是非常正确的 得远远的大过了失 起码这些地方不会被分割出去了你不想移民大把多没有土地 活不下去的人想移民啊 以前的农民 你来和现在比？只要政府说到了地方 给土地给房屋 路上给盘缠 大把多活
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:41:00又是不可分割的一部分......这名词好眼熟....
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:41:00不下去的农民 穷人愿意移民过去
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:42:00清末民初闯关东的那帮人 绝大多数也都是在家乡活不下去 找
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:42:00那你问现在中国的穷人，想移民去北京还是新疆、西藏???
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:44:00请问盘缠要给多少??中央要花多少税金??走到一半，暴动怎么处理???你有什么资格和政府谈判---这种话都打出来了我明天去和党说一下，我想移民西伯利亚，请给我黄金
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:47:00原po 还在时间错乱？李成梁的时候把女真打的像狗一样 那个时候他已经 再刻意控制女真族 不让他做大 那个时候女真
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:47:00我们只要移个1亿人到西伯利亚，西伯利亚就是中国不可
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:47:00别跟一个把以开发过的湖广跟未开发过的东北拿来相提并
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:48:00论的广西人认真好吗？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:49:00你说的小冰河时期是后来努尔哈赤已经 统一女真各部 和明朝军队交战的事情了 那个时候当然已经没法移民了 所以你把
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:49:00我明天要去西伯利亚，我可以在那里种出小麦、稻米喔
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:49:00就算要讲四川，也不思考一下，四川那堆水利设施盖多久了，四川本身就有被开发过了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:50:00aocboy 那么湖广填四川 山西洪洞大移民就不需要给盘缠了？又要给多少税金？你说的问题 跟国家的政权安危比起来 就不算是个事
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:51:00你移民去东北，明代可没地瓜那一类不太吃水利建设就能
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:52:00东北的土地比四川肥沃多了 更适合大米和高粱的生长
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:52:00种起来的食物
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:53:00没有什么不适合的 最根本的原因就是那个地方不是明朝控制的地盘
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:53:00你明代要屯垦东北，首先要派大军压境，然后保护垦民
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:54:00华北一样很冷 只要是政府控制的地方 都有汉人去
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:54:00啊如果这样做，讲白了以后来的角度来看只是死更快而以
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:55:00等明末小冰期一口气遇到东北饥荒跟西北饥荒
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:55:00李成梁想抓哪个部落的首领随便抓明末小冰河时期 那是事后诸葛亮 如果之前移民了 谁知道之后会有小冰河时期
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:56:00女真为何打的那么剽悍?因为打不进关内就是饿死
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:57:00如果按我的设想 汉族和 女真族混居在一起 如果真的碰上小冰河时期 那也是大家一起挨饿 要死一起死因为有汉族混居在一起 女真族就很难发展起来 构不成威胁明朝本来要的就是国家安定 碰上天灾死人 那是没办法的事以前的生产条件就是这样 碰上天灾肯定要死很多人
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:58:00然后如果垦荒成功，小冰期气候下来，很有可能变成一票敢打的女真夹带一票没饭吃的汉人打进关内那跟史实明末不就87%像?
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:59:00原po还在扯呀 明朝初期的时候 女真没有任何威胁 当然没人会移民到那里了 至于他露出苗头的时候 就是李成梁在的时候 那个时候 以明朝军队的能力 完全可以移民汉人过去 女真族也不敢叫嚣 小冰河是之后的事情了 你先把时间顺序弄清楚 再跟我说好吗
作者:
otis1713 (segayu)
2018-05-01 15:00:00到时是不是又有人要来发文嘴明代移民东北是资敌行为?是说你也没明订是明代哪个时代吧？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:12:00我文章写的很清楚啊 自己去看就是李成梁 控制女真部落的那段时间如果汉人移民几十万过去混居 女真部落处于绝对人数的少数加上有政府执法 女真族翻不了天个人认为这是控制女真唯一没法做大的方法
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-05-01 17:11:00推
政府执法？ 史实就是这无能体系逼军民投靠女真的阿？你心中的明朝莫非与金门王世界的大明87%像？？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-05-01 17:30:00推本篇