Re: [讨论] 如果中国维持战国状态,会发生工业革命吗?

楼主: ecejc (jc)   2018-02-15 00:22:59
: 推 ecejc: 最后工业革命不在荷兰 我以为正是因为煤和蒸汽机 02/14 23:53
: → ecejc: 若是这种看法 是不是就该说"煤和蒸汽机"是工业革命之因?? 02/14 23:54
: → kuma660224: 蒸气机改良实用,并不是最早工业革命的起始事件 02/15 00:00
: → kuma660224: 只能说它在工业革命过程扮演重要脚色 02/15 00:01
: → kuma660224: 工业革命之因是私人工商贸易需求,需改进生产技术 02/15 00:03
我这样说好了
荷兰的金融革命在英国之先 而荷兰一样会有贸易需求
那么为什么工业革命在英国而非荷兰
我的论点是因为英国有一项条件是荷兰所没有的
就是会推动蒸汽机渐渐改良发展的环境
那就是充足的煤矿和初期开矿用得上蒸汽机
在这样的状况下 有没有蒸汽机这一类的机器就不单单是重要脚色 而是必要脚色
因为没有这一类的机器 生产效率不会大幅提升
而要补足国家产不产煤 或是能不能拿到成本低廉的能源资源
是资本环境不一定能帮得上忙的
: → kuma660224: 只要满足改善生产技术,即使水力机械也属于工业革命。 02/15 00:06
蒸汽机代表的是一种有效率将储存能转换成动能的机械
如果荷兰有环境可以将水力机械做到像史实中的蒸汽机一样
那荷兰就很有机会抢先英国一步 但事实不然 荷兰没那种环境 史实也不是荷兰先
所以
一 只有英国有可以“渐渐改良一种有效率将储存能转换成动能的机械”的环境
中国没有 荷兰没有 而英国有蒸汽机这个可以渐渐改良
二 因为没有这种机械 就不可能有工业革命 所以这是工业革命的要素之一
(!B => !A 那么 B 必定是 A 的要因之一 这应该没什么争议才是
除非能论证 !B=>!A 不为真 也就是没那么机械 也可以有工业革命)
而对英国而言 这种机械就是蒸汽机 而蒸汽机吃煤
所以英国丰富的煤矿可以说是他的工业革命的重要脚色
(事实上十八世纪 地球上最棒的储存能资源就是煤了吧)
作者: otis1713 (segayu)   2018-02-15 02:13:00
荷兰没办法搞出工业革命,个人认为跟其地理位置也有关。荷兰太靠近法国,近而导致国家无法稳定发展由此太大量打到国土内的战乱使商人的国内投资无法有稳定的收益,从而导致其将资本放在海外贸易上,而无法有效的发展出需求蒸汽机的行业简单来说,以工业革命来说重点是要有一个能保障人民资产,并且能累积技术和资本的国家前者为前提,后者为判断条件式符合前提者,才有可能累积到后者足够时产生工业革命但反推会有问题,因为若空有技术,却无法确保财产安全,那就会变成被官方抄家强行把持后,民间不在追求进步
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-15 08:05:00
用煤来推论,我觉得不对,就像楼上所说,荷兰凑齐部份好牌,但国家面临海陆双重威胁没余力再更进一步,否则可先有初步工业革命再战争或贸易合作引进重要物资。英国有煤只是他较能轻松走全套的工业革命。但形成工业革命其实是在懂得利用煤与蒸气动力之前轻工业纺织技术改革几乎是所有国家工业革命之祖

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