※ 引述《ecejc (jc)》之铭言：
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : 首先，工业革命不是分裂久了自己会蹦出来，这点前面讲过很多次
: : 欧洲也只有英国发生工业革命，工业革命是历史上的一个特异、突变，不是正常或必然
: : 工业革命的主因是光荣革命，所以，不是工业革命刺激民主，是先有民主起源(君主立宪)
: : 才有工业革命
: 想请教为什么光荣革命会是工业革命的主要因素??
: 工业革命若指的是以机器动力替代兽力和人力 以工厂生产取代个人手工生产
: 那么光荣革命后产生出有利于资本主义的环境 对于工业革命的不可取代性是什么呢?
: 我做个假设 英国没有光荣革命 但当地许多煤矿都在进行开采
: 而因为矿场需要抽水 所以一直都有设置效能低下的蒸气机在场区推动帮浦来抽水
: 久而久之 吃煤当动力的蒸气机因为一直有在使用 也有在改良
: 总有一天 会将蒸气机改良到在其它领域（像是纺织）也有商业价值的地步
: 然后工业革命的一大特点“用机器动力替代兽力和人力”就会出现了
蒸汽机是点燃工业革命的这把火，并不是工业革命的因
如同电脑和互联网发明了也不等于资讯产业蓬勃发展
中国是真的可能出现蒸汽机，但就算比英国早，蒸汽机八成也会被当成玩具
而不是出现工厂，乃至于发生中国版的工业革命
: 以上述敍 并没有看到一定要有资本主义带来的巨大金融活动的关卡
光荣革命限缩王权，或者说让君王做事要依循法律，包括跟百姓借款也要根据法律
这种规则奠定金融基础了，证券和借贷市场才因为有信用而玩得起来
像中国少了这步，就不可能发展出债券(谁信政府会还钱?)
纵使一样有票号，但不会产生银行和交易所，市场难以累积资本
当最主要的财富来源还是只能由土地榨取，而非由工业生产榨取，自然没有工业革命
: 或是 如果个人产财没有得到很高水平的保护 就不会有人采矿
: 这样的因果并不存在
中国一样有人采矿、一样有纺织工艺品需求，但小规模农家产能有限
即便出现机器觉得好用，用法很可能用在官营作坊
如果没有资本市场、没有抵押借贷、没有贸易法规保障与界定财富、没有股权交易
民间大规模配备新动力的工厂不会普及，就没有爆炸性的供给和规模经济降低成本
不会驱动更多难以竞争的农家因此放弃土地往城市工厂寻求财富
: 而机器改良 这在光荣革命在英国出现之前 就在人类历史上出现很多了不是
: 蔡伦改良了纸
: 蒙古工匠改良了火炮
: 所以
: 资本主义让英国可以快速增强国力这我是能理解的
: 但资本主义对于工业革命的必要性我就不太能直观看出
: 望大大不吝赐教
: : 前面提到，欧洲的金融中心从转运中心开始，先是威尼斯、热那亚
: : 北移到安特卫普、阿姆斯特丹，条件是独立共和国，且地理上能抵挡陆权大国攻击
: : 但转运中心本身不会发生工业革命，要光荣革命导致金融中心从阿姆斯特丹迁到伦敦
: : 伦敦作为新的金融中心、海权中心，同时因为光荣革命，君主立宪保障人身安全与财产权
: : 才会发生工业革命
: : 你想要东亚发生工业革命
: : 先要找：东亚的转运中心在哪里?
: : 很不幸的东亚在春秋战国时代海运根本不重要，所以这个时代OUT
: : 现在的金融与转运中心是上海，但没有西方先发生工业革命，上海不会兴起，所以也OUT
: : 找啊找的，大概顶多是宋、元时期的泉州
: : 第二个问题来了，光荣革命要发生，必须是还有封建体系大贵族的政治结构
: : 才会有一级级的贵族阶层日后成为各级议会，也才会有荷兰威廉跟大贵族讲好，
: : 立下《权利法案》，就能驱逐原有国王的事情发生，导致变成君主立宪
: : 基本上到战国时代封建制度就已经受到相当破坏，不只商鞅在秦变法的完全破坏
: : 其实各国兼并过程中就已经对既有封建制度产生相当大的摧毁，已经无法变成君主立宪
: : 几个现象包括兼并成为郡县的状况增加，世卿世袭制崩溃转为官僚制度
: : 春秋战国交界有两大事件显示从封建到民主的契机失败
: : 1.三家分晋，晋的公权衰弱，六家变得强过中央，在过程中，因为大贵族权力太集中
: : (只有六家)，结果没有变成争取议会政治，反而是六家直接超越公权以后，心想互相
: : 兼并，打到最后剩三家，结果分裂成三国，而不是产生君主立宪
: : 2.田代齐，田家也是不用跟齐国的大贵族用讲好君主立宪的条件来取代姜姓
: : 而是本身实力太强，直接政变，并强压其他贵族
: : 所以即使商鞅变法失败，六国中唯一有机会发生光荣革命的，大概只有楚国
: : 但是如果春秋战国一直延续下去，楚国也很快会跟随其他国家的去封建化脚步
: : 等到全球海上贸易可以发展到泉州可以成为转运与金融中心的年代，楚国一定
: : 早就也没了封建大贵族，那还怎么玩?
: : 所以结论就是：没可能