Re: [讨论] 如果中国维持战国状态,会发生工业革命吗?

楼主: plamc (普兰可)   2018-02-14 01:35:47
※ 引述《lovecorn ()》之铭言:
: 那么有机会发生中国版的工业革命吗?
: 又有没有机会刺激民主思想?
首先,工业革命不是分裂久了自己会蹦出来,这点前面讲过很多次
欧洲也只有英国发生工业革命,工业革命是历史上的一个特异、突变,不是正常或必然
工业革命的主因是光荣革命,所以,不是工业革命刺激民主,是先有民主起源(君主立宪)
才有工业革命
: 假设有机会,
: 东亚大概会呈现什么样的形式发展?
前面提到,欧洲的金融中心从转运中心开始,先是威尼斯、热那亚
北移到安特卫普、阿姆斯特丹,条件是独立共和国,且地理上能抵挡陆权大国攻击
但转运中心本身不会发生工业革命,要光荣革命导致金融中心从阿姆斯特丹迁到伦敦
伦敦作为新的金融中心、海权中心,同时因为光荣革命,君主立宪保障人身安全与财产权
才会发生工业革命
你想要东亚发生工业革命
先要找:东亚的转运中心在哪里?
很不幸的东亚在春秋战国时代海运根本不重要,所以这个时代OUT
现在的金融与转运中心是上海,但没有西方先发生工业革命,上海不会兴起,所以也OUT
找啊找的,大概顶多是宋、元时期的泉州
第二个问题来了,光荣革命要发生,必须是还有封建体系大贵族的政治结构
才会有一级级的贵族阶层日后成为各级议会,也才会有荷兰威廉跟大贵族讲好,
立下《权利法案》,就能驱逐原有国王的事情发生,导致变成君主立宪
基本上到战国时代封建制度就已经受到相当破坏,不只商鞅在秦变法的完全破坏
其实各国兼并过程中就已经对既有封建制度产生相当大的摧毁,已经无法变成君主立宪
几个现象包括兼并成为郡县的状况增加,世卿世袭制崩溃转为官僚制度
春秋战国交界有两大事件显示从封建到民主的契机失败
1.三家分晋,晋的公权衰弱,六家变得强过中央,在过程中,因为大贵族权力太集中
(只有六家),结果没有变成争取议会政治,反而是六家直接超越公权以后,心想互相
兼并,打到最后剩三家,结果分裂成三国,而不是产生君主立宪
2.田代齐,田家也是不用跟齐国的大贵族用讲好君主立宪的条件来取代姜姓
而是本身实力太强,直接政变,并强压其他贵族
所以即使商鞅变法失败,六国中唯一有机会发生光荣革命的,大概只有楚国
但是如果春秋战国一直延续下去,楚国也很快会跟随其他国家的去封建化脚步
等到全球海上贸易可以发展到泉州可以成为转运与金融中心的年代,楚国一定
早就也没了封建大贵族,那还怎么玩?
所以结论就是:没可能
作者: sam09 (柊鏡)   2018-02-14 02:40:00
提问:为何金融中心一定得是海运中心,而非陆运或河运枢纽
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-02-14 03:05:00
其实严格说起来早期伦敦也是内河贸易为主,甚至汉萨早期都是内河港,但伦敦海运也可行,比起内河陆运贸易,海港可以吞吐更大量货运,经手交易更多,自然更需要金融服务陆运金融代表的平遥,是经手盐引政策的大量盐银票,依靠特殊政策而起家的金融中心,要仿效很不容易。很快当口岸洋商坐大,更庞大的金融需求就必然取代陆运
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-14 05:57:00
应该说,某种全球转运中心的金融物资流量,会需技术进步才能让有限劳力提升生产效益若全靠手工,物资摆到烂,也来不及加工海运形成大量运输贸易量,以当年时代背景是最能驱动技术改革的环境。而人身财产的保障让民间能专注发展,而不在着重于对抗强势君权其他地方也能发展技术,但往往是为王权服务导致自我受限。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-14 12:41:00
作者: tcancer (Vairocana)   2018-02-14 15:48:00
航运的远洋航行技能可要先点出来,只能爬沿岸限制太大
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-02-15 12:07:00
可能还是要海运才行, 单位运输量与运输时间海运赢陆运太多

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