[假设] 要是美国独立时就解放了奴隶 会怎样?

楼主: teeheehee (软尾抛抛翔(′・ω・`))   2018-02-11 20:41:13
要是美国独立时,独立宣言上谴责了奴隶制
写到“…侵犯一个遥远的、从未得罪过他的人的最神圣的生命和自由,
抓捕他们、把他们载到另一个半球进行奴役,
或者在运输他们中造成难以计数的死亡。”
(原版被删除片段)
然后美国就真的解放奴隶如南北战争后那样,
之后的发展会怎样子?
作者: dragonclwd   2018-02-11 20:45:00
梅尔吉勃逊的电影 决战时刻,记得片中就有黑奴取得自由身份,不知道合不合史实
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-02-11 20:55:00
棉花没人种 或者说需要更高成本去种
作者: kuninaka   2018-02-11 21:18:00
棉花白人不会种 美国灭亡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-11 21:24:00
就变成低薪聘请自由人农工而已这些奴隶还是得找工作才能过活而庄园地主还是得有人手。但美国独立如这样搞,南北战争提早打过程甚至结局可能变量很大
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-11 21:44:00
建国先贤之间可能会先打起来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-11 21:51:00
南北对抗的时代大幅修改,整个世界线都会影响到,因为史实南北战争结束时双方枪炮武器有大量外流到其他地方时间不同时,其他地方历史也会受影响
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-02-11 22:19:00
我猜美国只会有北部,南部还是英国殖民地 类似加拿大毕竟当时的北美英国殖民地是许多彼此独立的殖民地,没有什么把他们联系起来.史实上也不是每个殖民地都独立例如英属东/西佛罗里达,上下加拿大都没有独立
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-02-12 09:44:00
可是英国废奴比美国南北战争早,到时候南方不是又要再吵
作者: kuninaka   2018-02-12 09:52:00
那只能要白人种棉花阿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-12 13:03:00
打完南北内战就是要解决问题。什么时候打而已。奴隶制很难持续到现代,迟早面对现实早在美国革命战争时,奴隶就大批奔向加入英军,所以有些北方州当时就废奴以避免不断投奔英军的潮流扩大。而战后南方地主其实还是取巧获取劳力改向政府租借囚犯来当廉价劳力,黑人因为歧视性审判,仍是主要受害者不是白人种植,黑人幸福快乐的故事不过也多了不少自由黑人,被聘雇。毕竟产业需要人力,而自由人也要工作土地靠谁种植,其实没有多少改变。只是身分地位权利上的变化。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-02-12 17:10:00
美国也有不少被称为white trash的白人689啊
作者: kuninaka   2018-02-12 20:17:00
但还是美国人阿
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-02-12 23:16:00
美国社会和英国社会有一个共通点在于,有阶级而无流品和我们华人社会追寻"无阶级而有流品"不一样所以有所谓的white trxxh也没有什么 他们阶级上跟所有公打错 他们和所有公民都是平等 只是刚好处在不同社会阶层他们不像我们华人那么追求社会阶层之间的流动或无阶层
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:26:00
华人的坏处就在于 让一个低层的痞子透过战争革命等手段变成高阶层 后果就是整体社会的道德水平越来越低因为痞子就是痞子 体质上就不可能透过阶级流动变成高贵~ 反而会让痞子个性在高阶层散布开来~最明显就是朱元璋一家 所以欧洲有贵族看似很不公平但其实人家反而重视道德荣誉感 中国人只在乎钱而已现在中共也是走同样的路子 高层贪腐化 基层黑道化统治阶层就是黑金而已 典型的痞子革命痞子治国社会美国的white trash跟中国比起来根本就是小case而已中美光是建国元勋那帮人互比 干的事情 写的宪法就不是一个等级上可以比的~ 无阶级而有流品不会更好
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:50:00
为何你认为底层的人就是痞子,上层人道德就高尚?我看欧洲贵族道德低劣的太常见了。
作者: kuninaka   2018-02-13 14:51:00
幻想中的
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:52:00
表面上遵守礼仪的绅士,切开来往往是全黑的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:53:00
朱元璋就是一个痞子啊~ 拿他跟李世民或赵匡胤这种高阶层出身的比就知道了~ 而且欧洲贵族名声是很重要的
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:54:00
李世民的道德,不管是私德还是大的方面,都非常低劣。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:54:00
真的再怎么坏 要干出格的事情还要想一想 中国人不用
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:55:00
李世民如果算低劣 那我真不知道朱元璋以其之下的算啥
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:56:00
欧洲贵族最爱做背信弃义、出尔反尔、屠戮无辜的事情了,史不绝书啊。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:56:00
你用绝对性的标准来讲 那当然统治者没一个好货色
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:57:00
没幻想啊 李世民没杀魏徵 朱元璋把所有大臣都干光了
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:57:00
记得金鱼姊对李世民的称呼是小混球。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:58:00
这就单纯的低阶层痞子上位不安全感发作的发病过程啊
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:59:00
你连李世民和魏徵合作作秀都看不出来吗?真幼稚。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:00:00
就跟你讲 称呼他是小混球那要看跟谁比 不然道德有绝对性??? 朱元璋连作秀都不会 那是怎样??? 不就痞子
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:01:00
唐初创业大臣,非李世民一系的杀得可不少,你不熟悉罢了那些已投降的反王,没一个活下来的。朱元璋可没杀已降。魏徵毫无威胁,又乖巧听话,当然留下来作秀用。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:03:00
所以你觉得朱元璋比李世民道德高尚就是了~想一想就知道不可能 朱明一系子孙乱七八糟的比唐朝
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:04:00
我觉得你用道德高低来评价历史人物,这本身就是幼稚表现
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:04:00
多太多了... 这完全就是祖先基因不良后天失调害的
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:05:00
要论乱七八糟的话,唐朝首屈一指吧,公开乱伦。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:05:00
怎么会幼稚呢??? 你自己比较唐朝宋朝跟明朝的道德水准
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:06:00
唐朝即便包括武则天时代,天下也不过稳定了一百多年,比
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:06:00
很明显明朝以后 中国人的道德水准就是直线败坏啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:07:00
更不用说中共这个最典型的痞子上台政权以后 已无道德
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:08:00
你还是多看看史书和唐史的研究吧。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:08:00
明朝跟宋朝比道德就知道了 清几年统一天下? 元几年?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:09:00
我觉得你才该多看看别种观点 不要不符合自己观点就叫别人去看书 这样很难看~ 我可没叫你去看书喔
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:10:00
宋朝开国可不是世家大族,赵匡胤也是靠自己厮杀起家。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:10:00
而且我重点不在评价历史人物 我重点在分析两种制度的优劣~ 痞子政权带来的后果 历史都看得很清楚啦而且中国自从贵族这个阶级被皇帝消灭光了 基本上都是痞子轮流当政了~ 贵族之所以是贵族很大一部份原因是因为他们道德高尚血统高贵 至少表面上要是这样至于你讲的是骨子里的事 不过痞子当权常常连表面都顾不上了~ 上行下效 自然人民对于道德也没什么期待了
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:18:00
从中世纪到近代,欧洲贵族普遍鲜廉寡耻啊,那些行径中国痞子确实做不出来。你对中世纪的美好认识好像都是你幻想中的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:20:00
我到觉得欧洲贵族比中国皇帝要有道德感荣誉感得多美好认识??? 不~ 还是那句话 所谓的美好要看你跟谁比跟中国比 欧洲简直是天堂了~ 就这样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-13 15:22:00
游戏规则不一样,很难直接比。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:22:00
就算不比古代 拿到今天来比 欧洲也有贵族啊 中国没有那你能说欧洲那些建制派的政治世家 会比中国共产党这种绝对是痞子窃国的政权 道德低下??? 大家都有把尺
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:24:00
和游戏规则无关,西班牙贵族对印第安人的作为,罗马教廷都看不下去,这可是欧洲人自己的游戏规则。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:25:00
欧洲人要脸 中国人不要脸~ 这不是明摆着的事情吗古代跟现代中国人对少数民族的迫害也多了去了~
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:27:00
要脸?再举一例,英国让民众围观贞德的裸体,这算啥脸?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:27:00
但是现在欧洲谁还有在迫害少数民族??? 梅克尔连异教徒难民都接受了 害得他差点选不上GG了 中国有这样??裸体而已~ 中国古代是还把头砍下来挂上城门头哩再拿2战举例好了 大英国协的国家响应英女皇的号召出兵这么有荣誉感的事情 中国人就做不出来了~因为中国人的道德就是自扫门前雪的程度而已
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:32:00
哈哈哈,战后肯尼亚抗英革命茅茅运动主力就是参战老兵。他们在前线给英国人卖命,老家的田地被英国没收分给白人肯尼亚人在两次世界大战为英国流了无数血,结果遭英国玩弄
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:34:00
我还是那个观念 中国这种一直让痞子有机会轮流上台
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:34:00
英国战后经济不好,就没收黑人土地分给白人移民建立农场
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:35:00
然后把前朝贵族打光的制度 就是道德沦丧的主要原因
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:35:00
那些参战老兵受过军事训练,不肯乖乖吞下去,就反抗了。他们为英国流血的结果就是丧失家园,这就是贵族荣誉啊。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:36:00
OK 你举的例子都很好 但是英国人有比中国人道德低下?普遍来说就是没有~ 这就是欧洲人强过中国人的地方
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:37:00
中国哪个参加抗日战争的少数民族得到这个待遇?
作者: zaknafein987 (苍)   2018-02-13 15:37:00
哈哈哈 这串推人超好笑的啦
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:38:00
中国人连抗战是老蒋打的都可以变成是共产党打的了这会比土地不见还不惨??? 还是那句话 看跟谁比
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:39:00
我是问你中国哪个参战少数民族遭遇肯尼亚人的待遇了?英国这样背信弃义,贵族荣誉呢?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:40:00
你要说欧洲贵族道德很低 我也接受 但不可能比中国低
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:41:00
当然英国一贯缺乏信誉,一战时就这样逼反了土耳其,战后又卖了阿拉伯人。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:41:00
因为你讲的事情 中国古代也通通发生过~ 至少老兵还有反抗 中国可是直接把人抓起来杀掉了~ 差别可大了OK 你讲英国一贯缺乏信誉 那英国人做的东西你敢用还是中国人做的东西你敢用?? 我可没听说英国有地沟油
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:44:00
又开始把政治信誉和商业信誉混为一谈了?商业信誉是为了卖东西,和贵族荣誉感毫无关系啊。中世纪到近代的商会,可都不是贵族组成。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:45:00
中国少数民族现在不就正在跟中共作战 新疆联集中营都有了~ 你看不懂我的意思啊 如果贵族没道荣誉感
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:47:00
抗日战争时新疆少数民族大规模叛乱,换英国人早灭族了。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:47:00
那百姓怎么会有? 所以反推回去中国就是高层痞子治国啊
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:49:00
原来商业公司的市场信誉是因为效仿贵族?不是为了竞争?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:49:00
你把两种东西做切割 怎么会是合理的事情...怎么可能一开始的市场信誉是为了作竞争 不要把人都想中国人那种一切向钱看的观点好吗... 善良是很重要的维护自己的道德跟荣誉感 明明就是正常人都会做的事情难道不做地沟油的理由是因为要跟市场竞争吗...你认为这会是一开始人类认为不可以做地沟油的原因??一开始的原因应该是觉得这件事太恶劣没道德吧那这件事情你不觉得跟社会定下来的道德荣誉感有关???而最基本的道德荣誉感是贵族定的标准啊 就好像中国那些四书五经也是贵族阶层搞出来教给基层人民的啊那如果都没有贵族阶层有道德 人民会有才是真的见鬼了而事实上 我们现在的世界就正在历经这样的过程你觉得欧美人道德很低我没意见 但不可能比中国人低如果你的标准是高标准在看 那更没道理觉得中国人很高你觉得李世民是痞子 而不觉得朱元璋是痞子 我觉得应该没有史学家会这样看~ 因为同标准 这完全没道理我应该没理解错吧 你上面一串回复 是在讲 朱>李 吧还是你认为朱<李 但是朱跟李都是痞子?? 我搞不清楚你到底是哪种标准?? 中>欧?? 欧洲才是痞子? 中国不是?中国最后一个立功立言立德大圣人曾国藩也是被黑说他曾剃头杀人如麻~ 可是跟太平天国这种痞子政权比呢?难道曾国藩(高阶层的)会比太平天国(低阶层的)差吗?所以还是那句话 看你跟谁比 如果要跟自己心中的理想比那当然会觉得每个不符合自己理想的 都是痞子~但我这串推文 从头到尾都是有对照组的 李>朱 欧>中高阶层政权>低阶层政权 惹一些人不开心就请见谅

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