Re: [讨论] 如果中国维持战国状态,会发生工业革命吗?

楼主: ecejc (jc)   2018-02-14 23:45:19
※ 引述《rafle (飙了啦)》之铭言:
: ※ 引述《ecejc (jc)》之铭言:
: : 想请教为什么光荣革命会是工业革命的主要因素??
: : 工业革命若指的是以机器动力替代兽力和人力 以工厂生产取代个人手工生产
: : 那么光荣革命后产生出有利于资本主义的环境 对于工业革命的不可取代性是什么呢?
: : 我做个假设 英国没有光荣革命 但当地许多煤矿都在进行开采
: : 而因为矿场需要抽水 所以一直都有设置效能低下的蒸气机在场区推动帮浦来抽水
: : 久而久之 吃煤当动力的蒸气机因为一直有在使用 也有在改良
: : 总有一天 会将蒸气机改良到在其它领域(像是纺织)也有商业价值的地步
: : 然后工业革命的一大特点“用机器动力替代兽力和人力”就会出现了
: 蒸汽机是点燃工业革命的这把火,并不是工业革命的因
: 如同电脑和互联网发明了也不等于资讯产业蓬勃发展
虽然 A(电脑发明) => B(资讯蓬勃发展) 不一定为真
但 B=>A 必为真 在这情况下,A 就可称作为 B 的主要因素之一
因为 !A => !B (A不成立 B就一定不成立)
在这逻辑下
蒸汽机这一种将能源有效率地转换成动能用以替代人兽力的机械
必为工业革命的主因
: 中国是真的可能出现蒸汽机,但就算比英国早,蒸汽机八成也会被当成玩具
: 而不是出现工厂,乃至于发生中国版的工业革命
工厂是另一回事 在中国我以为主要是蒸汽机无用武之地
也因为煤矿所在地 并不是人力资金密集的南方 加上运费成本过高
所以客观环境难以渐渐发展出 将煤能转换成动能的机器
: : 以上述敍 并没有看到一定要有资本主义带来的巨大金融活动的关卡
: 光荣革命限缩王权,或者说让君王做事要依循法律,包括跟百姓借款也要根据法律
: 这种规则奠定金融基础了,证券和借贷市场才因为有信用而玩得起来
: 像中国少了这步,就不可能发展出债券(谁信政府会还钱?)
: 纵使一样有票号,但不会产生银行和交易所,市场难以累积资本
: 当最主要的财富来源还是只能由土地榨取,而非由工业生产榨取,自然没有工业革命
: : 或是 如果个人产财没有得到很高水平的保护 就不会有人采矿
: : 这样的因果并不存在
: 中国一样有人采矿、一样有纺织工艺品需求,但小规模农家产能有限
: 即便出现机器觉得好用,用法很可能用在官营作坊
: 如果没有资本市场、没有抵押借贷、没有贸易法规保障与界定财富、没有股权交易
: 民间大规模配备新动力的工厂不会普及,就没有爆炸性的供给和规模经济降低成本
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我猜想你指的是要建设工厂 没有成熟的金融环境而创造出来的巨额资本集中投入
是不可能 所以在工业革命的另一项特色“大量的工厂取代个人手工”之前
必定要有成熟的金融环境 而这金额环境需要光荣革命以降一连串的金融变革
是这样吗 若然我可以理解为何会说光荣革命是工业革命之因
谢谢赐教
: 不会驱动更多难以竞争的农家因此放弃土地往城市工厂寻求财富
: : 而机器改良 这在光荣革命在英国出现之前 就在人类历史上出现很多了不是
: : 蔡伦改良了纸
: : 蒙古工匠改良了火炮
: : 所以
: : 资本主义让英国可以快速增强国力这我是能理解的
: : 但资本主义对于工业革命的必要性我就不太能直观看出
: : 望大大不吝赐教
作者: kuninaka   2018-02-14 23:49:00
那是当然的阿
作者: jetzake (加菲猫)   2018-02-15 00:16:00
私人财产没有保障 赚到钱就是想办法保住不被人抢走而已所以古代中国的有钱人会想办法捐个官什么的真的到富可敌国 最后就是被当权者算计什么时候杀来吃

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