※ 引述 《KINMENKING (乱世狂刀)》 之铭言：
: 　
: 这就是满清搞出来误会了，就世界历史而言，明朝到末期也只是军事科技弱后欧洲一些
光这句话就有很大的误会，明朝就算在军事科技上有亮点，但光社会上对军人的歧视就
是很大的问题，大量军队吃空饷，而且缺乏操练，即使有先进的火器也只是铁管。
基本上除非能提高军人的地位，不然明朝的国防这块就永远是硬伤...而且儒家思想基
本上会注定中国不会向海洋扩张(难以管理)，往西打不过伊斯兰教，往北打不过完成西化的
俄国(叫军户的兵离家远征?他还不哗变?)。讲难听点，如果把奥斯曼土耳其丢到中国旁边，
搞不好会出现围攻北京而不是维也纳。

顺西后期转型，吸收仕绅力量，动摇明基础；太平军似乎与仕绅做对到底

放权可能没用，明末跟清末条件不一样清末是教乱，拜上帝教注定被儒家士绅所排斥，儒家不吃seafood, 带头起兵。太平军跟社会主流分歧太大了搞无饷无私产的制度，为宗教奉献...导致无法吸纳民间反清势力，反而拥清

反倒是好事，就像放大鱼在水槽，鳗苗存活率会提高一样

看清末明末应对民变的方式，排除时代军武技术因素的话，清末弹性似乎比民末更大。为什么明末出不了曾国藩？

来个曾国藩，会先被朝堂内那些忧国忧民的官员搞掉其实督师的权力就不低了，差别在洋人不真想灭掉清室，而满人跟流民想

因为明末流寇是北方的事

曾国藩李鸿章想篡位绝对可以 他们想不想而已

说到歧视军人还真有既视感啊…

清末团练对抗太平军，是其理念吸引不了士绅富人导致各省士绅富人反而出钱出力组团对抗。满族政权肯提供儒家与科举，看来比太平军有仕途钱途清朝很有弹性的给大家想要的……没有走向满汉对抗，朝野对抗。明末是饥荒使各地民变不断，这比较难救。活不下去谁还管忠孝节义忠君爱国……且各民军较像创造新朝，不像太平军是宗教……

明末为何不用乡勇团练？ 关键还是朝廷有没有放权吧如果崇祯放手让地方建立类似湘军之类的组织应该也可以把流寇镇压下去

说起来是清末中央威信低落放任各地豪强自立，而明则是宁可牺牲战况也要抓紧权力

楼上 末代大明皇可是认为众臣皆负他 当然让那些奸臣战死算了