Re: [空想] 明朝皇帝为什么没发展君主立宪

楼主: KINMENKING (乱世狂刀)   2018-01-31 00:47:52
→ calebjael: 的清算打击﹐是反不如明朝彻底的。如果将正统正德天启 01/30 14:41
→ calebjael: 万历崇祯们放到清朝﹐恐怕白莲教时清朝就亡了﹐然后今 01/30 14:43
→ calebjael: 天就没有清黑﹐因为鸦片战争等一系列黑锅﹐由汉人的白 01/30 14:45
这就是满清搞出来误会了,就世界历史而言,明朝到末期也只是军事科技弱后欧洲一些
而且从郑和下西洋后,就没有人敢真正跟明朝的海军为敌,直到崇祯时期的荷兰海军
明朝更多的是防范西北的游牧民族跟满人势力,就没办法跟欧洲一样全力放眼大海
而随者科技的发展,明朝就算自己没进步那么大,也会因为跟欧洲的交流也大幅成长
一个可以让伊斯兰人去统领海军七下西洋的明朝,怎么可能跟满清抹黑的那样封闭
为了名正言顺自己的闭关锁国,满清就把明史也写成闭关锁国
郑成功可有一半日本血统,而当时明朝人民到东南亚的也很多,郑成功本来要打下东南亚
如果明朝没有灭亡的话,明朝的体制应该会很像英国的体制
但因为不是英国那个岛国,所以大明皇帝权力到现在搞不好还是很大
火器不断发展后辗杀北方敌人,然后打下跟清朝差不多的版图后就放眼大海
所以崇祯那时代对中国来说真的很可惜,撑过去的话就是大好的未来
只是历史绕了一大圈后,又再度给了中国一个大好的机会
以为中国永远那个死样子,而让美国跟欧盟这二十年来不断的对干
让中国可以突破欧美大殖民时代以来的限制,而不是从此只能无限的“后清”下去
中国抓住了唯一的机会,而日本数百年来却接连的错失力拼成为“日不落国”的机会
之后日本GDP爆涨三倍的狂傲,却成为中国最好的掩护,只能说民族性~~决定了一切
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-02 11:16:00
当后金清军也引进火炮,优势就逆转清军火炮适合攻城,明军火炮不利野战火炮对于掌握主动的进攻方较能活用
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-01-31 01:10:00
符合版旨
作者: swimming3 (胖皮)   2018-01-31 01:59:00
好文 推
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-31 03:35:00
郑和是回回,但已经不是纯的穆斯林了,记录上他在出海前还有在某间寺院接受皈依灌顶,基本上是个什么教都无所谓的
作者: jason222333 (发呆)   2018-01-31 11:06:00
明后期倭寇入侵,对明朝海防威胁很大
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-01-31 11:57:00
原来是明粉清黑0_0
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-31 12:21:00
以明朝官僚那种儒家思想 难难难东林党等士大夫官僚集团 本身就可能涉及海上贸易或充当保护伞 但他们会找出各种理由不向朝廷缴税有研究明史的人 可探讨隆庆开海为何对明朝税收挹注有限
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2018-01-31 14:31:00
对岸明粉传到这里了? 明朝制度的僵化吹成开明
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-31 15:01:00
你说明朝是前途充满希望一片光明的王朝?wwww我一定是误会了什么
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-31 15:23:00
看id不意外。
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-31 15:32:00
看来教育很重要,留言超多清粉...
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-31 15:40:00
明成祖北伐蒙古的时候﹐朵颜三卫为之驱策的时候﹐会想到他的子孙连边境都守不住﹐一直退到北京附近﹖偌大家业是谁败光的﹖然后还好意思说是天子守国门﹐照那标准所有的亡国之君哪个不是天子守国门﹖明初屌打蒙古横行
作者: dragonclwd   2018-01-31 15:45:00
不过说明朝事实=清粉 有人玻璃心碎了...
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-31 15:45:00
海疆固然有得说嘴﹐然后到明中后期﹐把家底败落成那个鸟样居然也好意思捧﹖要是按照这逻辑﹐那文革不是可以捧上天了﹖别人都在大进步﹐你弄个原子弹(几门红夷炮)就敢说你没锁国﹐还拿香港(郑成功)这种根本就你体系外的来吹嘘成自己也有跟上世界潮流﹖然后似是而非说下红卫兵无法无天是民众行使自由权民主权(有内阁就是君主立宪制)﹐能要点脸吗﹖能睁眼看下世界日新月异吗反下明粉就被说成清粉了﹐嘿。世界真简单。然后就会说是清朝抹黑﹐别说少数民族政权了﹐就说汉族政权中﹐明朝除了跟西晋互相谦让下谁倒数第一之外﹐还能拉谁来垫背﹖死活拿个清朝来洗地﹐能长进点跟其他王
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-31 16:06:00
清粉暴怒了,乖,辫子最好最漂亮,满清各各都明君
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-31 16:06:00
朝比比吗﹖是不是又要拿元朝来洗地都是they的错了﹖
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-31 16:13:00
叫你去比秦汉唐宋同样的汉人政权﹐就是不敢。好啦﹐红卫兵也觉得"文革固然很多不是﹐但至少比大跃进强" 呵呵原来就满足于比大跃进强而已啊﹐然后﹐原来比大跃进强就能捧上天啊﹖然后别人反对文革就是支持大跃进啊﹖
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-01-31 16:32:00
我算宋粉 不算清粉
作者: TatsuyaShiba ( )   2018-01-31 17:11:00
我算胡椒粉 不算清粉
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2018-01-31 17:38:00
对反对者先扣个清粉的帽子 明分的惯用伎俩 我是洋奴(笑
作者: want150 (张氏的大号令)   2018-01-31 19:15:00
ptt上也可以吵明粉跟清粉啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-31 19:18:00
先扣个帽子模糊焦点。
作者: kuninaka   2018-01-31 20:04:00
为啥要扣清粉的帽子?
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-31 20:39:00
有指名?只是讲一句清粉而已...谁搭腔.....?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-31 21:03:00
所以大家都要闭嘴按赞,才不算搭腔噜
作者: kappasasake (kappa)   2018-01-31 21:42:00
明朝没倒19世纪最多就是土耳其 绝对当不成英国
作者: jetzake (加菲猫)   2018-01-31 23:11:00
围观 这种东西也可以吵 算是开了眼界了
作者: paulownia (曜)   2018-01-31 23:42:00
对不同意见者就先扣人帽子,架空板什么时候堕落成这个样子?还有明朝皇帝的素质是连史学家都不敢恭维的,赵翼:不知主德如此,何以尚能延此百六七十年之天下而不遽失,诚不可解也。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-31 23:56:00
大家消消气 坐下来聊聊天不好吗 何必动气?没必要扣人帽子 不同立场可以互相交流 就事论事就好
作者: donkilu (donkilu)   2018-02-01 00:08:00
满清的皇帝确实普遍比明朝强,至少不会怠政明朝杀士大夫的事蹟多的去了,也不用讲什么文字狱
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-01 10:43:00
对岸有很多低素质的明粉 不意外柏杨讲大黑暗时代是过分了,但也没好到哪里去
作者: dragonclwd   2018-02-01 11:24:00
楼楼上就很像清米分 满清倒退发展几百年还比明朝强...
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-01 12:24:00
清没有倒退 那是西方进化太快 而且没有清打新疆东北西藏 不知道现在中国会多惨
作者: dragonclwd   2018-02-01 13:41:00
明朝跟西方差距也不大到清朝就变西方进步太快。同方向的不等速两物体差距不大,反方向的不等速两物体差距极大,明明就是简单物理学也能被美化成进步太快...至于中国没有新疆东北西藏会如何 还是麻烦大大开一篇新文来讨论 不然容易模糊这串的焦点
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-01 15:23:00
你不就在模糊焦点了,讲到明朝没有的开疆拓土你就开其他篇讨论 然后吹明贬清就讲很爽哪里来的双重标准
作者: calebjael (calebjael)   2018-02-01 16:10:00
清朝停滞是有的﹐但还谈不上倒退。除非是那种"红夷炮就算大明的进步﹐汉阳造就当没看到"的两套标准。另外还要看选择的着眼点。就以明朝来说﹐看火炮自然是进步﹐看造船术那就是退步了。端看比较者选哪些、不选哪些。但如果不搞两套标准的话﹐明朝自身科技的进步﹐天工开物、本草纲目、农政全书﹐确实都算是古代科技的大成者﹐这点是要认的。不过﹐这些全部跟官方完全无关﹐是不可能拍马屁拍到明朝皇帝、明朝政治制度、明朝文官集团...去的。难不成德国出个爱因斯坦还说是希特勒的功劳﹖当前网上有种不良习惯﹐就是一说好就要说得什么都好﹐天工开物是很好﹐跟万历就是个垃圾﹐有冲突吗﹖为什么天景德镇的陶瓷很好﹐就不能说正德比道光咸丰差﹖
作者: jackliao1990 (jack)   2018-02-01 19:40:00
没倒退??左宗棠在陕西挖到明代火炮可是惊为天人耶XD人家明朝对葡萄牙人战争还是赢 但仍然会主动学习洋人火炮并研究改进 也用在对日本后金荷兰的战争反观清朝呢? 被英国人打的屁滚尿流还不主动学习连缅甸人都懂得用英法的火砲把清军打得哇哇叫了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-02-01 19:47:00
因为明朝一直有内乱外患,比较有战争需求,不像清朝傻傻地自以为无敌于天下,然后一直丢脸
作者: jackliao1990 (jack)   2018-02-01 19:51:00
清缅战争失败后就有大臣建议改革八旗了 乾隆不听XDD清朝对于火器的重视程度和研究远不如明朝 这是常识乾隆看到英国大使的火枪只是拿来当玩具拿来收藏清朝没资格笑明朝政府心态闭关自守
作者: dragonclwd   2018-02-01 20:25:00
楼楼上清朝也是常发生战乱不是安详年代啊...前面有人说开疆拓土,不知因战略思想的不同 郑和下西洋、朝鲜之役会不会被忽视?另外汉阳造是买来的德国科技,吃透后的更新换代才能说得上发展。而满清也是从西方进入后的中体西用才跨步发展
作者: kuninaka   2018-02-01 20:41:00
好好的文章被搞成战满清
作者: dragonclwd   2018-02-01 20:49:00
就是因为希特勒主政德国所以爱因斯坦再也没回去,恰跟你说的例子相反。民间发展如果可以完全跟官方脱离无关,那爱因斯坦参加的会是铀工程而不是曼哈顿计画了
作者: jackliao1990 (jack)   2018-02-01 20:53:00
爱因斯坦不懂核物理 他没参加曼哈顿计画
作者: dragonclwd   2018-02-01 21:00:00
了解 所以例子应该说写信给希特勒而不是罗斯福 QQ
作者: cjol (勤朴)   2018-02-01 21:25:00
cale大学识渊博跟发文水准大家有目共睹,想反驳人家支持明朝能还要多些论证加强说服力。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-01 22:35:00
好象也轮不到你这个整天抄别人文章的来说嘴我也纳闷一个火器那么强大的明朝到最后居然跟宋朝一样只能凭坚城用砲,野战被女真人打得满头包
作者: kuninaka   2018-02-01 22:50:00
明是被内部击败的吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-02-01 23:19:00
当时的火砲也没有足够的机动力吧,除了船上的,重砲都很难在运动战中使用,而明的敌人满州跟农民军其实都擅长快速奔袭

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