Re: [假设] 如果秦国出了庸主,还能统一吗?

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-28 21:06:30
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: ※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: : 如题,很多人认为商鞅变法之后秦国的制度就已经最强了
: : 但从始皇以后看来,商鞅变法有一个缺陷,那就是需要明主
: : 基本上从献公到始皇,秦王素质都不错
: : 最差的武王也不算烂
: : 孝文和庄襄基本可以不看
: : 在中央集权制度下,如果秦王是个智障
: : 很容易会给国家酿成大祸
: : 像是武王死后引发的季君之乱,那结局可以说秦国运气真的很好,如果那时后六国结成合纵
: : 军那秦国真的危险了
: : 还有就是昭王9年时,秦昭王不小心耍白痴惹火孟尝君还放他走
: : 引来齐魏韩三国攻秦,破函谷关的大祸
: : 由上看来,秦王的表现对秦国影响至关重大
: : 那如果秦国出了一个昏君会怎么样呢?
: : 假设在史实昭王时代打爆魏、楚、赵之前
: : 秦国出了一个像魏惠王、齐闵王之类的白目四处乱打,外交乱搞
: : 导致连横提前破局
: : 六国结成以毁灭秦国为目标的反秦同盟
: : 那秦国还有机会一统天下吗?
: : 或是还能生存下去吗?
: : 大家说呢?
: 很难说
: 现成的例子是秦二世才几年就把秦国搞到灭亡
: 事实上秦国的环境很难出庸主
: 从商奄时期被武王打败、西迁 负责守御西戎
: 几次被西戎打到君主战死 差点灭国
: 到秦穆公好不容易称霸西戎
: 后又被魏国夺取河西之地
: 经过商鞅变法图强
: 昭王也不是嫡子 是季君之乱胜出的
: 宣太后联姻义渠王 最后成功将义渠等西戎融入秦国
: 手段更是弹性到匪夷所思... 不是男性君主做得出来的
: 西周两三百年都没能成功解决 最后甚至因而亡国的西戎问题
: 就这样被解掉了
: 秦王政本人童年时期是在长平战后的邯郸长大
: 以当时赵对秦的仇恨 随时可能被杀掉
: 回国后先是要对抗异母弟弟
: 然后是登基当天发生的嫪毐之乱 要对付出生以来相依为命 唯一的妈妈赵姬
: 亲政后逐吕不韦
: 灭楚时遭到昌平君 昌文君背叛 精锐尽丧
: 马上拉下脸来求王翦帮忙
: 昌平君可是被在秦国当了很久的宰相 被赢政倚为左右手十余年
: 更别提消失在历史中, 可能是扶苏生母的始皇后
: 到底是什么样的背叛导致她被赢政完全从历史上抹掉
: 赢政一路走来如履薄冰
: 只要有一步走错 不要说统一六国
: 下场就是死
: 而历史进程就会倒退 回到秦国内乱 天下七分的阶段
: 两千多年后看 好像中央集权、郡县制的政治秩序是理所当然
: 但在春秋战国的国际政治并非如此
: 在其它文明也从未形成如此中央集权的制度
: 楚贵族之后项羽进咸阳烧完阿房宫就是分封诸侯 回去当他的西楚霸王
: 在六国旧贵族看来 秦制根本是外星制度
: 像异形一样毁掉上千年的价值观和政治制序
: 还是平民出身的刘邦从实用观点看到了秦制的优越性
: 中国式的中央集权制度
: 可以让一个人有办法彻底的掌握庞大的人力物力
: 实是历史上的异数
: 如果没有长江黄河两个农业中心养出来的庞大人口数
: 产生出来数量众多的学者 进行政治制度研究与实践
: 如果周王政治操作再细腻些 西周没有崩溃
: 西周王室维持下来 秦国没有获得关中地区
: 如果没有关中地区刚好处于铁器、马匹等各种西方最新科技输入的前沿
“物勒工名”制度是战国那国发明的?
还有抱歉,那国也是汉初工官武器制造的大本营
是魏国好吗?
秦国是学习魏的制度,而且魏的武器优于秦
秦不是不想用铁兵器,是没那么大的产能跟配置量
兵马俑一样有铁兵器出土,只是很少
当时炼铁重镇是魏韩赵等三晋地区跟楚国,考古出土最多战国炼铁遗址是河南省
所以关中那来的西方炼铁等最新科技?
中国炼铁的确目前考古证据倾向是外来,
但中国因为战争需求,技术进展早已超越传入国,
在战国时期是其他地方学习中国炼铁技术
秦国跟三晋、楚国相比属于较落后的一方
秦昭王自己都拿楚的铁剑比喻
昭王曰:“吾闻楚之铁剑利而倡优拙。夫铁剑利则士勇,倡优拙则思虑远。......”
(史记‧范雎列传)
至于马匹,中山国、赵国、燕国跟秦国水平相当
秦国此点也没特别优势
: 又刚好有淆函通道天然防线
: 兼有不太需要开垦就能两获的肥沃关中平原
郑国曰:“始臣为闲,然渠成亦秦之利也。”秦以为然,卒使就渠。
渠就,用注填阏之水,溉泽卤之地四万余顷,收皆亩一钟。于是关中
为沃野,无凶年,秦以富彊,卒并诸侯,因命曰郑国渠。(史记‧河渠书)
关中可没肥到不需开垦,有不少的盐卤地,是需要浇灌的
: 发生了就是发生了
: 但是必然或者是偶然 ...也许必然是无数的偶然累积而来的吧
至于二世得位问题
不晓得有没有听过《赵正书》?
在汉初各种说法都有,就算是反秦的六国遗民也有认为胡亥并非得位不正
只是现存只剩史记一家说法
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-29 00:33:00
2017年,外国的考古成果表示西台和中原的炼铁技术可以说是各自独立发展出来了,西台最早的铁器被证明是陨铁
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-29 08:16:00
西台铁器是陨铁这资料很久了,现在讨论的早已不是西台
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-29 08:37:00
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-29 13:36:00
金相分析和新疆出土的铁器及墓葬显示,新疆并没有具备同时期西亚的炼铁技术,反而河西走廊的青铜冶炼技术和产物反向辐射过去新疆东部,如果冶炼技术真的是经河西走廊传播,那么秦国的铁器文物出土时期应该会明显早于山东六国,或者制品会在一个时期里比山东高品质而且山东除了燕国外全部都是贫铁矿,但楚剑就是比秦剑好而炼铁重镇是河南,也符合商代就有出土铁刃铜身的铜斧的情况
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-29 17:28:00
这要讨论有点复杂,我个人倾向Jessica Rawson的中国弧说法
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-29 20:34:00

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