Re: [讨论] 假如中国共产党推行党内民主?

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-10-26 21:13:30
十九大的制度,和过去发生了巨大的变化。
邓小平创建的制度,领导层(政治局名单)是中顾委讨论决定,然后将这个初步名单交由
中央委员投票表决。
中央委员一般不会忤逆本派系大佬的决定,所以一般不会有变化。
再将名单作为候选人,送全党大会表决,走个形式。
中顾委变为历史后,就成了由退休和在任的政治局常委讨论表决决定,然后经过中央委
员投票,再送全党大会表决。
在这种制度下,常委级大佬是初步决定者(决策地是北戴河会议),但中央委员也有表决
权,全党大会实际就是走个形式。
本届十九大前,取消了中央委员的投票表决,改为由中央对所有中央委员一对一谈话,问
中央委员是否支持常委名单。
被约谈的中央委员,到北京中南海,由中央领导(新华社报道没说是不是习亲自问)和他
谈话,把拟定的名单给他看,问他的态度。
这实际上剥夺了中央委员的表决权,没有人敢在一对一的谈话中发表不同观点的。
据说北戴河会议也发生了激烈的争执,不过具体情况就不知道了。
今天的新华社报道说,过去盲目由中央委员投票,结果某些人搞拉票贿选,严重破坏了民
主。
现在改一对一的谈话,再也没人搞拉票贿选了。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-26 21:19:00
超记名投票XDD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-26 21:22:00
这种层级的人物选定拉票就是互相交换利益吧?一对一就没有谈判桌上斡旋的游戏了,但变相是高阶的主导了游戏
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-26 21:31:00
这样更符合列宁民主集中制的原则,下服从上。拉票不见得贿选,但拉票本来就不合上意要选择什么,先服从领导,领导1对1告诉你没人敢组织反对意见,皇城自然一片和谐
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-26 22:39:00
这一对一谈话 真猛XD
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-26 22:54:00
有些委员本身的势力不比习近平差,实际上不一定会成单方面胁逼,反而有可能是习近平想知道某些委员的底线是哪里
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-26 23:17:00
就多个新闻来源报导 今年的北戴河会议根本会不成会也就是退休老干部事实上被剥夺了话语权和表决权今年的北戴河,基本上只起了告知的作用不是询问、不是请教、仅仅是告知而已习近平大权独揽,民主集中制只剩集中,不见民主
作者: lazyming (lazyming)   2017-10-27 00:06:00
其实觉得奇怪的是 习这样做都没有人反对他吗?他又不像邓小平有革命元勋的身分 为什么没人敢挑战他?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-27 00:21:00
因为还没超过底线,跟他拼需要面对他用权力扫你的人马权衡下妥协保自己人,损失更小,大致上就是大风吹游戏
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-10-27 01:52:00
周朝先:谁支持 谁反对 ^^所以黑金的周朝先是民主集中制楷模XD只是现在一对一, 更"民主", 也不需要拉票贿选了 ^^
作者: donkilu (donkilu)   2017-10-27 05:28:00
这也太夸张...
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-10-27 07:34:00
普通 平等 "无记名",这投票重要原则,不是凭空出现的
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-10-27 08:17:00
https://tinyurl.com/ybm43y42 新华社的官方说法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-27 08:18:00
民主集中制原本设定就是集中啦,不是西方民主。所以习只是发挥制度,没有扭曲他。以前不够集中,只是领导人不够强势。自己松手服从上级,服从组织,服从领导。列宁的民主集中制,完全是强调服从性,领导不强势或佛心要拉拢你才听你说话。听取对话是为组织和谐,不是让你有平等权力
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-27 09:02:00
为什么这个叫做民主集中?民众服从一个独裁者的意思?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-27 09:09:00
因为发明人列宁就这么命名啊....改叫权力集中制就不潮了。不利行销。不是服从1独裁者,是服从集体领导。只是领导层也是看实力,不是靠自由投票实力能压倒其他政敌的,赢得所有支持因为诉求是服从,所有人支持最强者。比1人独裁好一点是至少有任期限制。。其他努力抱腿求表现,可能被提拔继任全党各级组织类似练蛊,练出政治力最强者
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-27 14:42:00
其实在台湾的国民党跟民进党也有类似情形
作者: bluedolphin ( GENAU)   2017-10-27 14:50:00
这个已经不是民主集中制了吧 是 意见集中约谈制
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-27 15:18:00
因为KMT是师从苏联的列宁式政党
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-27 15:30:00
台湾要学习包子的搞法 在现在环境很难
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-27 16:13:00
列宁式民主集权。早年在革命政党很流行为继续革命抗战,必须一致团结在强人旗下
作者: zaknafein987 (苍)   2017-10-27 16:14:00
台湾政党都是列宁式政党玩法 差别在口号和包装而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-27 16:14:00
但转为多党西式自由民主选举时,党意民意常脱节会被逼转型。例如开放党内自由选举台湾现在只剩刚性政党,其实早就不列宁了列宁那种是钢铁一般的刚。
作者: zaknafein987 (苍)   2017-10-27 16:20:00
换个口号不代表不搞拍手通过 里面一堆派系内斗也不代表内部民主 搞团结口号一直喊 也不代表比什么集权好到哪如果换个词汇和包装就觉得跟以前不一样 对岸从中国特色资本主义到民主集中制到和谐社会口号没少过 你真信?具有中国特色的社会主义和市场经济才对 前面打错不好意思
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-27 16:27:00
拍手其实不见得不行,要看用在哪?比如规定参选某职要先外部民调与连署门槛已明显有更大民主代表性,鼓掌也还好。
作者: zaknafein987 (苍)   2017-10-27 16:56:00
你认为好就好囉 我对你的政治信仰没资格说什么
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2017-10-28 13:06:00
以上所说的,感觉被强人领导的底线就是有任期限制?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-28 16:17:00
因为大家轮十年,受不了也有期限,应该有关吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-28 20:14:00
共匪不是独裁国家,是极权国家类似古罗马 执政轮流做 明年到我家 但是要用抢的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-28 21:13:00
古罗马还比较好,真的自由投票与参选竞选。古罗马可以说是现代自由民主议会的先驱
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2017-10-29 00:34:00
所以就是各大山头轮流执政,但是执政时期也没法削弱其他山头以稳固自己的势力,好达成持续执政的目的就是了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-29 08:39:00
掌握行政资源,就有削弱其他势力的能力所以不是轮流执政,是我任满不亲政时我最大派系指定的人选仍被钦定解任如果派系因斗争重组,出现新强大派系
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-29 10:19:00
罗马没好到哪耶....有公民权的人很少,而且共和时期就选举就很黑了....帝国的内战就是这种延伸,罗马有好?那些有被选资格的都是能进元老院的权贵,根本没差
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-29 11:55:00
罗马共和后期内战不是因为选举。而是因为汉尼拔纵横北义多年导致体制失衡公民小农因战乱失去土地,土地改革失败没有大量小农公民就没有足够军团兵员。最后罗马被迫走向职业私有兵,以对抗外敌但那些私兵只听巨头将领,罗马开始军阀化军阀争权不想靠选举,而靠军队干政。最后就是假民主真独裁的罗马帝国时代后世分析起来是一连串的骨牌效应。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-29 12:15:00
楼上说的与我知道的共和末期(马略到屋大维)差很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-29 12:53:00
马略之前是xx兄弟想土改,被贵族干掉。罗马后来将领回师,驻兵城外不理元老院就是因为那时兵员已经不是兵农合一征兵制马略改革救了罗马,但也埋下后世动乱之源但它也没啥能选,上2个土地改革者都被杀。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-29 13:09:00
马略搞出半职业兵制但不是私兵 最大军阀凯撒的兵仍是出于正规编制
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-10-29 17:07:00
小农体制崩解,接下来共和自然就名存实亡了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-29 18:35:00
其实共和一直都在,而且就是因为没有亡得那么彻底后来帝国才会产生一堆问题,直到戴克里先-君士坦丁这期间不断的东方化才算是真正的帝国制罗马那套共和很多是跟希腊学的,我觉得中共之所以像就是因为共产党很像元老院,汇集了全国九成的政治菁英难听点就是贵族
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-29 18:47:00
共产党很像元老院……@@ 好吧。罗马其实还另有平民议会选平民护民官。用来对抗贵族派,元老不完全是贵族。以共产的民主集中制的看法,罗马不够服从不是下级服上级,个人服从组织……不是追求全体服从中央,而是邪魔歪道的相互制衡
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2017-10-29 19:01:00
平民议会其实也算富有阶级,只是没到贵族等级。
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-10-29 22:58:00
中共根本不像好吗...罗马记得传统上,是贵族与平民保持着权力的平衡.双方都是有政治实力的一般公民虽然比较没钱,可是他至少是小农+士兵
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-29 23:15:00
话说,加入军队都会要求入党就是了,虽然通常以军官为优先选举资格记得要年交15个什么桶的税金?忘记的差不多了,罗马相信缴税交的多,总是比较有能力的,所以才会参选人都是富人。现代选举交保证金有点像,不过不是照收入认定就是不过选举确实多少有钱人的游戏,至少要获得有钱人支持才行共产党一直在布建组织到基层,这是他统治的根基,也形成他是一个拥有强大控制力的政府,他自然不会希望民主,而是只打算深根底层,一样是把人民绑在一起
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-10-29 23:27:00
两边小打小闹好久,直到小农体制瓦解,变成两边大乱斗接下来军头就出现了~~
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-30 14:58:00
很纳闷,我感觉都特定几个绿营ID,每次我拿一些在他们眼里随便一个美好的西方比阿共就7pupu的出来说有问题XD
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2017-10-30 18:34:00
讲不赢就要战立场了呴
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-10-30 19:18:00
所以你不觉得你的类比,有很大问题就是了?
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-10-30 19:18:00
还是不能这样比,因为罗马是贵族,中共是官僚就算是明清的仕绅都难说是贵族
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-30 21:04:00
楼上好像不知道共产党的基层组织已经退缩到城市了中国的农村已经基本没有中共政治力量的存在
作者: hizuki (ayaka)   2017-11-03 14:21:00
农村才是共匪组织密度最高的地方,因为农村人口外移厉害而匪基层人员编制并没有大幅缩减,从镇一级来说比率相当高
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-11-04 02:26:00
中共的党支部现在就只到镇级,再往下的村庄就基本是混沌的自治状态,没能打工的青壮在农村里无所事事发展成流氓黑帮,这里的农民基本上只认拳头,不认识什么党我朋友在湖南的农村搞农业生产,有次跟一个农民起争执,对方儿子第二天就带着百来号人去他家堵门要打断他的腿,他只能从自己的收藏里拿了把步枪出来对空鸣枪,才镇住场大陆的镇还不算是农村,镇的党部力量不算少,但是再往下的村落就真的没中共党员的存在了

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