楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-02-26 22:23:14※ 引述《goenitzx ()》之铭言：
: → liddle: 各国警察局常被烧，可攻击军事基地及要塞，还要政府让步， 02/26 19:12
: → liddle: 这种行为就是叛国。那还能谈什么？ 02/26 19:12
: 想不到有人说228是叛国
: 对滞台中国人来说也许是叛国，对台湾人来说可不是
: 228就是武装反抗而已，反抗国民党贪污暴政
: 1945年国民党部队到台湾以盟军身分接受日本投降, 擅自把台湾人的国籍改变成中华民国
: 国籍，违反国际法海牙公约及日内瓦公约"军事占领不改变占领地主权，不改变人民国籍"
: 的法规.
https://www.cyut.edu.tw/~ycfann/war/introduct-3.doc
美国务院起草【对台湾问题政策宣传指示】，声明【台湾从历史上和地理上是中国的一部
分，纯属中国的责任范围】。1950年元月5日，杜鲁门总统发表正式声明，重申《开罗宣
言》及《波茨坦宣言》关于台湾归还中国的规定，还明确表示过去四年来美国及其他盟国
承认中国对该岛行使主权。当天下午，艾奇逊国务卿举行记者会，重申美国不会介入中国
内战以及不干预台湾局势的基本立场，更将台湾排除在美国太平洋防线之外。
美国可是承认ROC有台湾的主权呢
就算单以这声明来讲 承认的也是"中国"而不是ROC因为当时已经有PRC，还提了中国内战
作者:
JCLocke (连三流也称不上的小角色)
2016-02-26 23:49:00共产党？ 既然都说是内战了 美国南北内战也就南北军在打
作者:
amaranth (liann)
2016-02-26 23:50:00共产党叛军啊,在美国承认PRC之前,"中国"唯一代表就是ROC
看来有人想领先世界各国早于1949正式成立之前承认PRC
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-02-26 23:57:00搞不懂每次都要吵这个话题. 吵赢台湾就独立了吗台湾是谁的? 以目前现实就是ROC, 继续考古无意义
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2016-02-27 00:00:00硬凹很难看耶.....某楼他大概控制不了自己的.....恩..
即使ROC有主权(我认为没有) 当时的台湾人在和约前也不该被擅自更改成ROC国籍 这无用置疑
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-02-27 00:20:00"擅自更改" 又忘了涩谷事件XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2016-02-27 00:21:00你太自以为是了,难怪鼻子往上看....
作者: tokyoradish 2016-02-27 00:22:00
怎么又loop回这个主题了XD
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2016-02-27 00:23:00所以我才说版主你都不肯出来制止一下,搞到讨论变成越来越多人真的来闹的...
要讲主权的话1950的美国声明也没有什么意义 最少要1952的中日和约签订完才能产生意义 何况争议更多英国的也没意义啊 只是英国立场是这个而已国籍主权这些本来就要等合约签订完才算对啊 不行吗
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2016-02-27 00:35:00我只能说你的历史还真的蛮需要加强的
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-02-27 00:35:00是阿,拿出美国的声明就变成无意义.
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2016-02-27 00:36:00你大概不知道二战完后,老美慢慢把国际权力拿到手中了
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-02-27 00:37:00对德合约 1990年才签的.奥德河以东波兰早就拿走了
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2016-02-27 00:37:00况且以当时194X年来说,老美比英国地位还要高很多了
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-02-27 00:38:00北方四岛 苏联表示:林北跟日本签约才能拿?
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-02-27 00:39:00列强讲话都是放屁, 那就回到实质占领, 台湾还是ROC的, 结案
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2016-02-27 00:42:00他大概以为英国海军可以打赢西班牙舰队吧,开嘴砲波
要讲声明的话 还可以找到一堆当时不支持ROC占领台湾的呢
作者:
JCLocke (连三流也称不上的小角色)
2016-02-27 00:50:00日内瓦公约关于军事占领的部分 好像是到1949才签？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-02-27 01:15:00主权最终还是要看当地的实质占领来认定...话说我觉得原串的争论有点过火了，以政府立场来说确实与
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-02-27 01:17:00哪国不支持盟军履行波茨坦宣言的？举不出来就别说笑
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-02-27 01:17:00叛乱无异，但随后的镇压结果来说政府方也不能说很应该
作者: liddle (Guderian) 2016-02-27 07:50:00
美国声明当没意义?美国昨日已放弃台海模糊化政，"反对"台湾独立。觉醒公民快去华府抗议。
作者: rainycloud (CoverTheRealThing) 2016-02-27 07:55:00
天啊！ ㄧ楼居然想承认台湾是中共的！我就觉得很奇怪，台湾主权未定论很容易把台湾送给中共，为什么还有这么多人大力宣传，看来原因已经浮现了...
严格来说白宫有补正是"不支持台独" 因为这样用语就保有随时势调整政策的空间
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2016-02-27 12:42:00这篇正解
作者:
flyiii (海子海)
2016-02-27 15:39:00太在意觉醒公民的神逻辑,会发现世界是奇怪的...
作者:
amaranth (liann)
2016-02-27 16:04:00台湾未定论背后意涵是ROC跟PRC未定,真的是自爆选项
感觉这类ROC怎样怎样的命题,似乎都无视当年共产党就在后头.....
1.假如KMT没来台，没有228，统派居绝大多数2.不要看到共产党只知道中共，还有台共
作者:
donkilu (donkilu)
2016-02-27 17:58:00老美的台湾未定论始终没有公民自决的选项，是台独派脑补
作者:
arnold3 (no)
2016-02-28 15:55:00美国人说大便能吃你就吃吗 这啥逻辑台湾主权独立是无庸置疑的事实 外国人放个屁你也跑去贴
作者:
JCLocke (连三流也称不上的小角色)
2016-02-28 16:06:00楼上是当真这么觉得，还是只想来甩甩脑内的主张和逻辑阿
喔 不鸟美国是可以拉 不过当时可是台湾人主动去找美国人的 所以嘛....哪怕是到现在 可以不鸟美国的国家又有多少呢?岛内自己要怎喊喊自爽是自己的事情 想走出去还是搞清楚谁是老大谁说的算比较好
作者:
arnold3 (no)
2016-02-28 17:58:00台湾的问题不在外部 一项都是被自己人出卖而已
其他的嘴砲考古和期待他人都嘛岛内自爽还可以拉...带路党富贵到现在 反抗者死全家 有机会你选哪边?反正...永远不要到考验人性的时候是最好
作者:
arnold3 (no)
2016-02-28 18:00:00美国人说啥就信啥 跟中国人说台湾是中国一样差不多脑补所以台湾的悲哀就是有骨气的被kmt杀光 剩下一堆带路党了
从汉人杀原住民 荷兰人杀汉人 日本人杀杀杀 国民党又杀杀杀 你我都是带路党的后代^^美国人说的不算? 欢迎去信义路那边抗议囉想要别人说的不算 先富国强兵增加拍桌本钱吧
作者:
arnold3 (no)
2016-02-28 18:20:00爱当带路党部用拿祖先当借口 自己爱当自找的台湾人要民族自决美国人想嘴啥 联合国第一条就讲明了
哈哈哈 这年头帽子扣真大 阁下帽子业务缺业绩?联合国这玩意喔? 这几年除了洗地嘴砲还真没干嘛所以拉 阁下去信义路那边路过了没?
联合国??联合国就是大国把持的议事堂而已这地球上要民族自决的多到有剩，没有大国撑腰连屁都
作者:
JCLocke (连三流也称不上的小角色)
2016-02-28 18:45:00所以 1.arnold3没骨气 因为还活着 2.arnold3是带路党3.arnold3不住台湾？ @@a
作者:
arnold3 (no)
2016-02-28 19:31:00以楼上的这种智商水平 应该先好好学习阅读能力才是简单讲 台湾要不要搞民族自决看台湾人的决心而已
就像祖国大日本帝国只要团结一心就能击败鬼畜米英一样，只要有心一切水到渠成，世界都会为台湾独立加油
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-02-28 19:37:00现况的台湾主权独立源头就是国府迁台把多数资源用在这里才能让台湾的关注扩大到这样，别拿现况的政治型态来看过
决心?义和团扶清灭洋也有决心北韩打倒美帝也有决心，请问他们的下场是?台独不是万灵丹，只是个开头，后面还有更多的东西别人不承认的原因根本就不在那个名字
作者:
JCLocke (连三流也称不上的小角色)
2016-02-28 20:10:00搞独立搞到当恐怖份子还没成功的库德族 不知决心算够不够既然老美和其他国说什么都不重要 他们理当早成功了才是
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2016-02-28 20:12:00让我想起西藏之前想独立的份子,最后怎么被美国CIA抛弃的...
作者: liddle (Guderian) 2016-02-28 20:35:00
楼上别这样。英文已经按宪法称对岸为大陆。被晃点的觉醒青年在懒人包发行前，正在找安慰。
已经有敬爱的民进党委员提岸要就领土等进行修宪公投而那个恶魔党早已不具任何碍事能力，相信公投办成并通过，没有台湾国也好歹有个中华台湾民主共和国，刚好呼应雷震的构想XD
作者:
boyo (脑科学先生)
2016-03-01 00:20:00不行 这个修宪改国号公投等同直接宣战真的独立要照黄信介那套 高筑墙 广积粮 缓称王先独立的要件完成99.9 剩下的就要看时积了自己不团结 再好的时机也浪费掉台湾不是只有差一个国号就独立 事实上是天差地远艰难无比有些台派实在天真过度 跟三成一样以为义旗一举天下莫不云从
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2016-03-01 07:31:00依楼上的想法也会出事,中共给的空间已经更少了
修宪公投等于宣战 这中间究竟是哪边的问题? 是追求独立自主的台湾? 还是施展手段想搞征服的中国?即使现在 已经是分离的领土 不同的政权 实质上是独立只因为害怕战争 所以不走那最后一步 要到何时?到台湾被世界放弃的时候吗?要看时机做没错 但不能永远不做就算台湾接受一个中国好了 以为中国就这样心满意足了吗?傻子都知道会更进一步 直到把你台湾主权掌握手中为止前有西藏 近有香港 台湾想走这条路?有人以为中华民国在台湾可以安全一辈子 我看到的是不管中华民国也好 台湾也好 迟早被中国吃掉 尸骨不留在那之前不做点什么...你我后代不是留在岛上自称中国人就是沦落海外去当外国人 台湾人从此消失有人拿觉醒公民这个词来酸人 我个人不在乎 觉醒也好不觉醒也好 我个人自己感觉到的就是危机感
你是不怕战争，可是有人想安安稳稳过日子。你又是哪来的权力可以剥夺人民平安过日子选择？
一堆人以为独立了台湾就可以加入联合国受保护，大陆就
不会打我们，但是事实可不是如此，就算台湾独立了，也
越是死抱着中华民国 中国要吞就吞得越快 到时就可以跟现
中华民国抱着也快满70年了，你哪时是按照对岸命令做
现在其实就是在统一的路上了 虽然没有士兵 但有很多钱
尤其是现在在鼓吹台湾独立的那些人，如果自己没有作好
流血的准备，那不过就是跟最近被骂很惨的孙大萝莉控同一路货色。
你等到对面有没有办法先买下冲绳县并吞再说吧......换句话说，只要日本与美国买下台湾就不叫并吞？还有啊，你那么喜欢干涉别人内政做啥？家里事情不够多喔？自己先顾好，有这个本事再来担心别国内政吧？
要看你说的准备是什么?为将来有朝一日可能出现的台湾国为目标做准备我赞成 为了让中华民国永续生存苟且偷生在台湾的准备我反对
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-02 13:20:00推为了国名牺牲国民
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-02 15:45:00国名差别
不是为国名牺牲国民 而是这个国名就是中国之所以可以对台湾跟中华民国上下其手的关键
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-03-02 21:49:00原来还幻想着只要跟PRC脱钩就没办法上下其手.
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-03-02 22:30:00真的是很傻很天真哪....只要你改称就不会动手.
例如外交 当然老共会继续打压 但建交国至少失去必须选边站的借口 无论如何比现在的外交困境强多了
失去什么借口？一样选prc啊，真以为换名字就可以增加邦交国？
作者:
popher (popher)
2016-03-02 22:38:00藏独团体的国名有没有跟中国两字脱勾? 有没有上下其手?醒醒阿
92共识个人觉得只是为了让两岸事务能进行下去所弄出来一个模糊地带,若不需要这模糊地带也能跟老共交流又或者根本不必和中共交流,那92共识的确没用.92共识这烂戏重点不在于国号,而在于两岸事务的运行..再者现行制度或许还能跟邦交国打马虎眼说两岸都认同认同这模糊空间,所以建交吧!但若没这模糊空间,就难说了
作者:
amaranth (liann)
2016-03-03 00:22:00本来就是靠模糊空间生存啊,对干是找死以为改国名对岸就会突然脑洞不管你的奇葩思维就别提了
统战论述是可以不断制造的，改名台湾中国一样能打压中国打压的根源根本不是你名字没改，而是他主张你是我的一部份，改什么名子这问题都解决不了
各位赞颂的模糊生存空间为中华民国带来了仅只22个邦交国这就是承认一个中国九二共识 中华民国所拥有的生存空间其中不知多少个是金钱外交带来的 扣掉说不定降到个位数这样说不定只赢北朝鲜 要我说实际上才不是什么生存空间根本是被中共封杀了 搞不好老共只是懒得去抢这22个而已放弃一个中国的意识形态吧 台湾才可能走向未来
台湾的国际地位问题，主控权不是在我们，是在中美两上一次搞烽火外交到处跟中国抢邦交国的阿扁被中美连合指责为麻烦制造者台湾想要片面改变，不说中国，最起码也要老美点头不是我们说走出去就可以走出去的，这就是台湾的悲哀
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-03-03 08:43:00恩,改名为台湾国了话就是世界上所有国家真心承认.
你提到北韩，说真的就算老美默许台湾北韩化，你要过北韩人民的生活吗？更何况在我们要北韩化之前可能就被老美外送民主了，修理台湾可不想修理北韩这么投鼠忌器。
我个人觉得阿扁的问题是挂著中华民国的招牌就想做台湾国的事就是了...
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-03-03 11:05:00......问题是现在蔡英文也是这样干阿?你要不要问一下郑运鹏怎么说的?蔡英文在媒体上公开说维持
作者:
arnold3 (no)
2016-03-03 13:24:00看到有人自己怕打战就以为别人不敢打独立战争我也是醉了台湾要修宪是内政问题 轮不到美国中国说三道四中国现在就是摆明要打你又打不赢台湾 你还呆呆被恐吓很扯讲白了 中国敢宣战早就宣了 你还以为他不打你是因为啥还要等老和尚去南海 小和尚早就已经回来了好吗
没错 我大台湾国军威武强大 外强中干的跳梁小丑不是我大台湾国军的一合之敌
中国也说台湾问题是内政问题我前面就说了，台湾要独立可以啊？准备好流血了没有。想独立又不想打或是整天等著美国人来帮忙的人士可多对，也许中国投鼠忌器。但是我们又有多少把握??为了所谓的捍卫民主自由而把全国人民陷入火坑，这种人我只在银英传里看过，而我衷心的希望这种事不要成为现实。
....里面一堆通过但是国际不承认要不就是没有强制力的，你到底有没有看到重点阿成功的26个中有8个是不被承认或是办爽的剩下的多多少少都可以看出大国介入的痕迹
作者:
arnold3 (no)
2016-03-03 20:23:00中国迟早会入侵台湾 喊不喊独不独立都一样不用期待不独立中国就不会打过来 看拳头谁大而已对台湾来说 该做的就是正名制宪而已 该打的战本来就该打
所以我一直在说:台湾人民准备好为了独立流血了没??很可惜的，大多数的人只停留在打打嘴砲的范围。
因此所以主流民意跟政治人物都喊维持现状啊。只是这时候嘲讽台湾人不敢喊独立的人又跳脚了。
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-03-03 22:41:00楼上完全演绎出什么叫做断章取义呢完全不管去年民进党是怎么强调要两国论入法.
实际上对人不对事并非乡民专利，政治上也很常见。我只是想酸那些(借用中国流行语)"喝地沟油的命，操中南海的心"的人而已。