Re: [讨论] 其实中国民主化过程这题目不错啊

楼主: calebjael (calebjael)   2014-12-05 19:15:43
: → calebjael: 你还是没明白什么是协商民主的“体制”啊。 12/04 16:29
~~~~~~~~这个协商民主是中共的名词。
既然要讨论中共的体制的走向﹐就要先明白现在中共的体制是怎样运作。
为了便于理解﹐当然要套用更多人熟悉的例子。
假设﹐在一个平行时空﹐九合一选举的台北市长选举﹐采用中共的体制来进行。
(希望某人不要在推文中出现“台北又不是中共”这样的无关论调。)
假设有一个类似中共一样的党﹐叫做“台湾党”﹐这个党中有两大派别﹐
一个叫k派﹐一个叫d派。
k派推出了自己的一张名单﹐是连胜文、k杂鱼a、k杂鱼b...
d派也推出自己的一张名单﹐是柯文哲、d杂鱼x、d杂鱼y、d杂鱼z...
此外还有其他小派别﹐推出各自的一些名单﹐是赵衍庆等等。
然后开始投票。(台湾党的党内民主)
结果出来了﹐跟我们这个时空的票数一样。
然后台湾党宣布﹐成立一个台北市长委员会﹐由这个委员会全面履行市长职务。
柯文哲任市委书记﹐连胜文任副书记﹐赵衍庆、a、x、y、z依票数任市委常委。
同时柯文哲担任“市长”﹐但市长虚位化﹐实权由市长委员会负责。
市长委员会上任后第一件事﹐讨论ptt提出的要不要搞捷运建设的问题﹐
7个常委一起投票﹐柯暂不表态﹐x、y、z赞成﹐连、赵、a反对。(以上假设)
3票 VS 3票。
记者问柯﹐柯﹕我们还在讨论中。
记者问连﹐连﹕我们还在讨论中。
记者问x ﹐x ﹕我们还在讨论中。
过几天﹐7个人你来我往各自协商﹐x、y、z跟柯、赵协商好﹐提出第二次投票﹐
柯、x、y、z赞成﹐连、a反对﹐赵中立弃权。(以上假设)
4票 VS 2票。议题通过。
记者问柯﹐柯﹕市委一致同意建设﹐将向市人大提出拨款申请。
记者问连﹐连﹕市委一致同意建设﹐将向市人大提出拨款申请。
记者问赵﹐赵﹕市委一致同意建设﹐将向市人大提出拨款申请。
报纸报道﹕台北党市委提出捷运建设方案。(尽管这是ptt提出的)
中共除了文革那十年之外﹐所有真正有实权的职位都不是一个人的职位﹐
一个人的职位都是虚位。决定国家的是中共中央政治局﹐决定地方的是各省省委、
各市市委、各县县委等。
委员会中的第一位是书记﹐但书记并不能控制整个委员会﹐当委员会中其他人
反对书记时﹐书记也无法通过议题。(因此江青就很长一段时间内不得从政)
这就是中共的“协商民主”﹐所以中共的各种大小会议特别多。
议题未有结论之前﹐一切反对意见都可以在组织(台湾党)内部提﹐但不能随意外传﹐
一旦形成决议﹐决议的署名一定是以整个市委的名义发表﹐所有常委都必须遵守决议﹐
不能再有反对意见﹐向外传达时﹐每个委员都必须说自己也是同意的。
这就是中共的“民主集中制”﹐同一个党祗能有一种声音。
有不同的声音怎么办﹖收买中立派﹐协商各方利益﹐下次会议来翻盘。
正如毛泽东在遵义会议夺权、刘少奇在七千人大会逼毛泽东退居二线所做的一样。
另一方面﹐中共是大陆唯一执政党﹐其他党派都是提供意见的参政议政党﹐
意见可以被中共接受﹐但正如本文之例﹐ptt提出的议题﹐由台北市委协商通过之后﹐
是以台湾党名义公布并执行的。
所以想要中共的内部派别﹐如同新党出走那样﹐从体制内部走出﹐不参与体制内的协商﹐
(就如台湾党中的k派想要出走﹐从此不再参与台湾党台北市委的选举一样)﹐
是不可能的。
除非你跟当年东欧剧变一样﹐由上而下﹐先宣布各国共党解散﹐各派系独自重新组党﹐
或者引入一个如同波兰团结工会那样﹐而波兰共产党又主动愿意共享部分权力。
也即直接从上而下解散中共﹐或从上而下直接修改宪法﹐
否则是不可能出现中共自身为了争一个第一职位或观点不同就分裂的。
作者: saltlake (SaltLake)   2014-12-05 19:36:00
台新派"出走" 拒绝和当权派协商 这样在党内投票铁输但真正要反映我时空新党出走应该是 台新派出走拉拢非执政派"协商" 单单排除执政派 两种状况所用"出走"的意涵不同
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2014-12-05 19:40:00
WOW,股东会选出董事的斗争阿 :P !!
作者: saltlake (SaltLake)   2014-12-05 19:45:00
两个制度不同的时候 内部词汇意涵也不同 硬套当然失真在世界联合党的体制下 美丽派和中共派只有内部武装冲突没有国与国的战争 因为国在此体制下不存在
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2014-12-05 20:06:00
大家有得选,大家有官做,大家搓汤圆,多好的民主制度
作者: mayaman5566 (伯利兹天团)   2014-12-05 20:36:00
民主集中制,开会就是决战
作者: roy0204758 ( )   2014-12-05 20:48:00
有点理性的人都不会把这种讨论混淆 另外根据我大陆某县委的儿子说法 中共的手腕是很聪明的 懂得适时让一些平民也有机会上政治权力游戏桌一起打机...
作者: ilha   2014-12-05 20:56:00
食品特供 = 平等习皇帝 = 协商帅呀某h = 抹黑。GG某i = 没品。水桶。好棒棒
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-12-05 21:10:00
习近平连普丁的权力也达不到 跟皇帝相差太远了
作者: roy0204758 ( )   2014-12-05 21:31:00
你拿肥佬习跟沙皇普丁比 后者应该会把你抓去喂熊
作者: schinshikss (古濑 修)   2014-12-05 21:55:00
中共就是典型的内阁制啊只不过特殊的地方只在于宪法只允许一个党执政、
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-12-05 21:57:00
习近平又不敢像普丁一样搞全民直选总统,当然权力不如他
作者: schinshikss (古濑 修)   2014-12-05 21:57:00
苏联式的民政与军政分离、以及不允许举行县以上层级的人大普选而已。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-12-05 21:58:00
但习近平已经比江泽民、胡锦涛在任时的权力更庞大、集中其实这是标准的差异问题,有些朋友会告诉我其实他在大陆没有感觉到不民主,还有大陆朋友跟我说其实言论很宽松但就国际上公认的标准来看,比方说自由之家的评鉴中国的管制还是渗透到社会各个层面,是典型的极权国家。
作者: wxlin1983 (七曜会)   2014-12-05 22:44:00
美国某校有研究过中国的网络言论管制,结论是在网络上骂中共不会有问题,有问题的是号召群众抗议。
作者: yanabi   2014-12-05 22:49:00
是威权还是极权?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2014-12-05 22:52:00
总需要点发泄管道啊 什么都管的死死总有一天会爆炸
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-12-05 23:24:00
对阿~色情有什么好禁的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-12-05 23:26:00
中国真有趣
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-05 23:33:00
因为是表面上打色情 实际上是要去断抄某人的金主阿
作者: hgt (王契赧)   2014-12-06 01:04:00
不是民主就不是民主 不要自己一直冠上"民主" 可笑一个党只有一种声音 那就叫专制独裁 凹成民主集中 叫掩耳盗铃 玩文字游戏 本质上就是愚民政策之一而已这种"协商" 跟黑道乔事一样 还民主勒 蒙古帝国选大汗都不会那么刚好只有一种声音 民主集中制 比忽里勒台大会还不如
作者: roy0204758 ( )   2014-12-06 01:11:00
这是定义问题 就不是一人在搞 这种的不能算独裁吧?
作者: hgt (王契赧)   2014-12-06 01:28:00
就寡头政治 怎么也不会分类到"民主"那边
作者: roy0204758 ( )   2014-12-06 01:54:00
其实这叫反璞归真 欧洲人用血统跟家世 中共用党籍人家是贵族乡绅关起门来喝茶开party 中共用各级人大洋人意见不合闹僵了就搞决斗内战 但中共会先扫黄...
作者: donkilu (donkilu)   2014-12-06 02:06:00
集体决策好像是后毛泽东时代的矫正方针
作者: kk103 (以兼易别)   2014-12-06 02:29:00
中共一直是集体决策,只是毛神声望太高,登高一呼众人随大家都觉得毛神是对的,跟着他的意思走一定不会错有内斗你也不知道,外界缺乏情报无法干预,封闭僵化小圈子
作者: duomaxlee (numb)   2014-12-06 03:15:00
中国是寡头政治 不是自创的集中民主制...
作者: roy0204758 ( )   2014-12-06 03:26:00
具有中国特色的寡头政治 (?
作者: nichtich (nichtich)   2014-12-06 03:33:00
这里你略过不提的就是投票选出这些常委的不是台北的市民﹐而是台北的中高层公务员。上层是民主集中还是胜者通吃其实都没问题﹐关键在于下层到底是谁有投票权。或者说﹐我作为一个大陆民众﹐能通过投票选出市长固然好不过能选出一个倾向我常委也不错。但我连这个权利都没
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2014-12-06 10:17:00
我本意非在嘲讽,有的话也是对硬要挂上民主这两字嘲讽。因为我压根就不相信民主是最好的制度,即便挑烂苹果的情况下也是如此。
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2014-12-06 11:19:00
民主在这时代已是普世价值 好像民主就会永远实行下去其实就算从十九世纪末算起 民主流行也才多久 谁敢断定西方民主又是最好的? 讨论的时候没必要把自己置于自由民主的高地上 把其他制度说得一无是处
作者: ilha   2014-12-06 11:46:00
您说的是。信就对了。共产主义万岁。民主闪一边去。中年大叔才会讲民主窠臼。年轻人就该潮些参加民主协商。遑枝丰就应该自首散场,这样子才能走上人类高地,是吧?白警杀人黑人暴动都应该民主协商一下无误。中南海的学问远比华盛顿的制度来得高啊~妙啊~潮啊~好棒棒喔
作者: hgt (王契赧)   2014-12-06 15:22:00
没有最好只有最适合 习近平说目前的制度最适合中国 这我没意见 但习近平如果说这是最好的制度要向外推销 我绝对反对
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2014-12-06 15:42:00
楼上那是美国在做的事情,所以....
作者: hgt (王契赧)   2014-12-06 16:04:00
美国是推销"民主价值" 不是推销"总统制" 中国是推销价值吗?
作者: yanabi   2014-12-06 16:14:00
应该问"推销民主价值"是怎么推销的
作者: ilha   2014-12-06 16:48:00
孔子学院
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-12-06 18:36:00
应该讨论的是为什么在美国这种民主制度下仍然有费格逊这种乱开罚单给市民的政府

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