Re: 邓小平改革开放

楼主: calebjael (calebjael)   2014-10-21 12:46:56
※ 引述《bilice ()》之铭言:
: 如果邓小平改革开放让大家一起慢慢富起来或限制先富起来的不太过份(比如不得转移财
: 产到海外,富人税极高,不准炒房,国家为劳工发声搞工会等等)而不是先养肥一批,然
中国的税负不针对人﹐而主要针对物。富人如果不炫富就税率低﹐
但如果富人购买奢侈品﹐那60%左右的税率(18%关税+17%增值税+30%消费税)﹐
但这没用﹐有钱的人就都纷纷跑去香港购物来回避了。
如果仅仅因为钱多就要税多﹐那就会跟以前“割资本主义尾巴”一样﹐
变相成为对有产阶级的限制与打击﹐会让人投资增值的意愿降低。
所以这基本上是没办法的。
: 后富者愈富。比如建设不优先集中沿海,特区慢慢全国都搞个试点,有个起色就到更内陆
: 的地区建设,以此类推。不考虑成本,反正中共的控制力极强。
控制力强也要看客观事实。在中国有句话叫“想要富﹐先修路”。
改革开放之初﹐中国很多地方交通落后﹐同个省之内走一趟要几天(陕西之类的
内陆省要走6天﹐新疆之类的从南疆走出新疆要半个月)﹐连广东当时也不过是
四条主要公路线﹐而且还是三级公路甚或更低﹐没有一级二级公路更不用说高速。
所以当时不是说中共有控制力﹐就能想开发哪就开发哪的。
经济特区不止深圳珠海厦门﹐汕头、海南岛也是经济特区﹐没发展成功。
随后在经济特区之后﹐又开放了14个沿海开放城市给外商进入﹐
这14个中﹐广州、上海、天津、大连、宁波、温州、青岛是发展起来了﹐
但连云港、北海、湛江﹐这些也没有算发展成功。
这就是现实的限制﹐不是说想要怎样发展就能怎样发展的。
真当邓小平是魔法师﹐在南海边画了一个圈么...
(当年官方主旋律歌曲《春天的故事》的歌词﹕1979年﹐那是一个春天﹐
有一位老人在中国的南海边画了一个圈。神话般地崛起座座城﹐奇迹般聚起座座金山..)
: 那么现在是不是会更好?当然,一起富起来的结果可能是大家感觉和旁人差不多,
: 换句话说就是均贫或均富。这应该是最理想的状态,因为人人满足。如此一来民运会晚到
: 1996年才发生。因为受到台湾直选总统刺激。当然还是会被镇压或者搓掉,因为违反中共
学运早就各地都有了﹐胡耀邦就是因为1986年的学运才辞职下台的。
1986、1987、1988、1989都有﹐最终才在1989大爆发。
爆发当年学运民运的原因﹐不是在诉求没有得到满足等等。
而是制度改革过程中的一些步骤出现了不可避免的问题。
譬如说当年最为严重的一个问题﹐就是“倒爷”。
由于中国原先长期实行社会主义计划经济﹐所以商品价格是官方规定的﹐
而作为维持社会稳定的物价﹐官方的定价一向都偏低﹐譬如说鸡蛋一个是0.05元这样。
但中国大陆的物资缺乏﹐所以0.05元的鸡蛋必然是一出来就被人排队购买抢光了﹐
于是黑市猖獗﹐黑市上鸡蛋就至少翻个四倍﹐0.2元一个了。
在毛泽东时代﹐均贫制度﹐黑市受到严重打击﹐谁敢囤积、高价﹐那就是资产阶级思想﹐
抓去劳改、判刑刚刚好。而到了邓小平时代﹐对市场经济是持默许态度的﹐
黑市就变成白市了。
这在改革开放之初就形成了“价格双轨制”﹐一个是官方价格﹐一个是市场价格﹐
两个价格都得到官方的认可。然后很明显的﹐如果有人有人脉有手段﹐
能够以官方价格大量入手﹐然后转身到市场上以市场价格卖掉﹐连运输都不用﹐
北京买北京卖﹐直接就是暴利﹐这些人就是“倒爷”﹐而倒爷中大部分有官方背景﹐
被称为“官倒”。赵紫阳的子女亲戚们﹐就曾经被认为是主要的官倒﹐
而受到很多中国国民的责骂(在那个年代﹐赵紫阳自己穿西服吃西餐打高尔夫﹐
子女又经商开公司﹐如果不是后来天安门站学生边把自己洗白﹐那完全是骂声不绝)。
中共有想解决这个问题﹐就是所谓的“并轨”﹐在1988年春天开始放风声﹐
到1988年秋正式下文件。
结果当然是无疑的﹐物价飞涨﹐名烟名酒价格都是直接涨十倍﹐肉、菜涨50%。
有人直接一次就买200公斤食盐﹐有人买几百盒火柴﹐社会上有什么就买什么﹐
整个全国的银行存款在风声开始传﹐文件还没正式发布的三个月内﹐就减少了十分之一﹐
几乎都是民众取钱去买一切“未来一定会涨价”的东西。
最终仅一个月﹐中共就承认价格闯关失败而进行经济整顿﹐尽管如此﹐
当年1988年下半年物价指数还是上涨19%﹐1989年上半年尽管后来有回落﹐
但整体还是接着又上涨18%﹐这是1989年社会大动乱的背景﹐与民主诉求什么其实无关。
1989年当时的总体民运口号﹐是想要共产党处理贪官、控制市场物价保护民众利益﹐
并没有想推翻中共或者推翻邓小平﹐相反一直到6月﹐大多数学生还都认为邓英明﹐
是一时糊涂用错了人当家。
而在其中﹐学生的诉求与城市中工人们的诉求不一样﹐两者跟农民们的诉求又不一样。
如果1989的运动在多数人的支持下得以成功﹐那中国不是会变更民主﹐
而是反过来立刻就砍掉市场经济﹐回归计划经济的物资缺乏但物价低廉﹐
让多数民众继续保持均贫﹐那样才是当时多数参与者的诉求...
从1987年因倒爷问题严重而开始的物价改革﹐最终在1988年到1989年初宣布失败﹐
后继是江泽民李鹏等在1990-1993年间利用当时的政治局势解决的﹐
当然中间还要有邓小平1992南巡讲话坚持要进一步开发﹐一定要放开价格关﹐
抛弃计划经济﹐全面推动改成市场经济来做政治背书。
所以这个情况如果时间点再向后推﹐那会爆炸得更严重。而如果经济发展程度
更深﹐那也不会象1989年那样仅仅是沿海城市及内陆大城市为主﹐恐怕会全国都爆﹐
不用什么台湾总统直选刺激(这在当时也没什么好刺激)﹐
然后反而会是毛泽东主义派重新上台。
: 一党专政。可能人民思想比现在单一,还在过渡阶段。也算是乌托邦了。
: 当然了,我说的是人民,中共高层既得利益者不在此列(限制不了)。
: 还有没有其他不像现实空转30年(1949~1979)完全走回国民党资本主义的可能?
要看是哪个国民党资本主义了﹐如果是迁台后改革过的﹐那还有可能﹐
如果是大陆时期的国民党﹐那真的无可能...
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-21 12:58:00
大推
作者: baboosh (大王椰)   2014-10-21 13:25:00
先富一点我觉得也没错 富人买奢侈品炫富也OK重点是现在把原本的必需品变成奢侈品了住房应该是人人都要能买的起 结果变成富人才能买的奢侈品
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-21 13:26:00
可事钱多导致税多不是台湾和很多国家的情况吗?
作者: baboosh (大王椰)   2014-10-21 13:27:00
现在人民不是在求富是在求生存
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-10-21 13:59:00
房价是非常好玩的议题,正因为是必需品,所以价格才居高不下。中共依然留存公配房制度,但就算上海户口不可能人人配住陆家嘴,所以上海房价吓死人。房迪梅房丽美兄妹让美国穷人都能有房,代价则是风暴冻结全世界
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-10-21 15:26:00
当时据说,陈云同志是中共高层中对于经济特别有心得的人他有提过适度开放的鸟笼经济学,在规范之内开放假如1988~1989采用陈云模式,陈云经济学那会怎么样么?陈云也反对毛泽东式的人民公社的办法陈云是主张计画经济为主,以市场经济为调剂补充的方式当时陈云当中顾委主任,也是位高权重。
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-10-21 15:30:00
陈云我知道, 国师嘛.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-10-21 15:30:00
有时候我会想,假如邓小平在1992南巡前就过世了,中共变成陈云当家,那后来中国的经济形势很可能完全不一样
作者: wxlin1983 (七曜会)   2014-10-21 15:32:00
有地方住是基本人权 买得起房子不是人权
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-10-21 15:34:00
江泽民说过,中国人有人权,那就是吃得饱穿得暖的权利。
作者: letibe (remember the fate)   2014-10-21 15:40:00
单就陈云对公共支出、国际收支平衡的概念来说很正确,只是中共问题很多是政治牵着经济走的后遗症,很难靠一人解决陈云就算有释放国营股份给私人部门的意愿也会被下面牵制住
作者: hgt (王契赧)   2014-10-21 15:49:00
还是人治社会啊!总书记有心,很快能搞好,但只要换一个,就就难说! 像现在习算有心,江胡算持平习跟江胡一比,积极度差很多占中处理的也很聪明,台湾要很小心这个人
作者: s1012639 (endturtle)   2014-10-21 15:56:00
邓死了之后中国不再是官员互斗还要算上财阀跟地方政府还有习不是积极度差很多是权力很多还没办法控制不过以目前中国经济问题爆发的形势下他会被推起来胡温就是因为地方经济(势力)发展太好了所以才会被隔离现在地方经济(ex房地产)爆掉 很多地方政府没钱运作所以只能指望中央
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-10-21 16:27:00
中国大陆配房制度结束也不过是十多年前的事情在这以前中国房地产市场根本不活跃地方经济最大问题是收入来源过于单一只要卖地收入没了 很多地方政府根本没钱
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-10-21 16:57:00
C大说的国师没错!此外,70年再卖一次,笑了XDDD
作者: panzerleader (卡廷1940)   2014-10-21 16:58:00
大推
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-10-21 19:09:00
作者: hgt (王契赧)   2014-10-21 19:45:00
我是说习比江胡积极很多 看到的问题几乎当下就会想改不像江胡大部分都是睁只眼闭只眼 没闹得太夸张 就算了
作者: matt10137 (matt)   2014-10-21 20:07:00
习和江胡对权力就有落差了 习能拔周永康 徐才厚胡要到执政末期才能拔薄西来~~对权力高度掌握当然就能想改就改
作者: s1012639 (endturtle)   2014-10-21 20:30:00
就薄熙来太强连中央那些平时扯胡温后腿的的连起来对抗他想起来胡温十年可是被称为无能十年 经济好中央差现在地方经济爆了变 经济差中央好 历史规律
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-21 23:06:00
为什么习的权力比较稳固?
作者: matt10137 (matt)   2014-10-21 23:32:00
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2014-10-22 01:22:00
中国又因为户口制度这个诱因导致人口大量集中几大都市
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-10-22 01:56:00
中国大陆现在地卖再多也改变不了GDP稳步下降的事实
作者: ssarc (ftb)   2014-10-22 07:25:00
很多人都觉得习的打贪是治标不治本,殊不知治标不治本比什么都不做或是立烂法或是等法官重罪轻判要来的快速并有效
作者: xxxer   2014-10-22 07:40:00
怕只是愈打愈贪要同时治标又治本才是解决之道
作者: jetzake (加菲猫)   2014-10-22 07:43:00
有制度比没制度好啊 打死蟑螂换一群老鼠围上来没意义的
作者: iio ( )   2014-10-22 09:37:00
打(ㄉㄡˋ)贪(ㄓㄥ)
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-10-22 10:05:00
卖地其实是一种商业模式. 最后经济会停滞.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-10-24 00:17:00
泡沫才会让经济停滞吧?正常范围的买卖应该还好所以中共目前的做法是,政府出面管控市场,使其软着陆

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