Re: [讨论] 巴西和印度哪国在未来较有机会崛起?

楼主: tenweli (tenweli)   2014-09-07 03:43:15
※ 引述《s1012639 (endturtle)》之铭言:
: ※ 引述《learnnew (小草)》之铭言:
: : 崛起的程度就类似中国那样,
: : 直接被拿来与美国当对手, 英法德日, 由于领土, 资源, 人口的关系,
: : 不会与中国放在同个量级比较, 纵使英法德日的公民水准, 以及各领域发展都极高,
: : 但英法德日最多也就是中型领土+人口大国的已开发区域强国.
: : 而巴西与印度基于领土, 资源, 人口的关系,
: : 个人认为在未来也有机会崛起,
: : 请问大大, 这两国谁比较有机会?
: : 像中国那样, 虽然还没有完全超越英法德日,
: : 但就直接被拿来与美国当对手.
: 先说印度
: 印度基本上来说就是另外一个版本的中国
首先,这样说中印的比较就是根本不了解印度问题。
: 总人口里面母语不是标准语(印地语 普通话)的人口用两位数再算
这里有很大的不同在于,印度的语言问题也同时伴着文字问题,天城体和阿拉伯
字体跟着语言来使用,而又由于各邦的权力基本上,所以根本是不鸟中央,各邦有自己
的官方语言,在中国会说普通语写中文字(包含简繁)走各省没问题,但是在印度可没这
本钱。
: 地方政府松松散散的(中国地方政府一样喜欢跟中央唱反调)
那你根本不了解印度了
地方政府,首先,对印度各邦而言,他们不是地方政府!
不是有印度才有邦的,是有各邦才组成印度的!
邦才是主体,所以各邦有各有"特色"的邦政府和邦议会与法院,各邦法律也是不相同的。
所以要说中央权力
中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>印度
: 然后几乎大量统计(如富有人口 少数族群人口 农业人口 各宗教人口)
: 都用千万跟亿来当单位算。
: 差别就在于下面几个
: 1.中国的中央政府比较会贿络地方。
印度的中央政府基本上在国内政治上,那根本是只能听任地方的!
而中央政府要执政,很依赖各邦的支持。
: 2.印度民族主义炒的没有中国那样成功。
这样又不了解印度问题了
先这样说,历史上统一的印度是很人为而且很近代的事件。
这是一个有数不清的种族,二十多种语言,四种主要宗教,其中印度教和伊斯兰教根本
是世仇的复杂的组合。
谈什么民族主义?没有打内战就了不起了。
: 3.中国人口素质比印度高尽管没受教育的人民跟贫民是拿千万在当单位来算的
你不懂印度也不懂中国!?
印度的识字率
74%
但更可怕的是
男生识字率82.2%
女生识字率65.5%
差了17%
中国识字率
95.1%
男生识字率97.5%
女生识字率92.7%
差了不到5%
而受教育问题在印度又因长家制与种性制的关系,女性和低种性在许多邦是没有受教权
利。
: 4.中国没巴基斯坦这个贴在印度旁边的敌人
你不知道中印边界冲突吗?
: 5.钓鱼台没巴基斯坦北边那块那么巨大
中印争执的区域大小就2000平方公里
: 目前随着印度的实力逐渐提升巴基斯坦会逐渐被印度无视
: 印度会没办法发展起来的一个原因除了中央地方协调失灵外就是印巴制衡这个东西
: 印巴本身先天资源跟人口差太多了,没外力干涉不管怎么对抗到最后一定是印度赢
: 除非某些国家能不停支援巴基斯坦,现在中国就在这样做
: 但是我认为中国对巴基斯坦的援助不会让巴基斯坦有能力直接抗衡印度
: 顶多让延后印度稳压巴基斯坦的时间延后二十年以内
: 一个原因是印度跟中国中间隔了一个世界第一高峰,这让印中的地缘政治目标变没干涉
: 印度的地缘政治目标是统治印度洋 中国是扩张到南海or前进中亚
: 要是巴基斯坦垮了对中国也不大会有特别影响,顶多让印度舰队直接在越南跟菲律宾驻军
: 印中目前地缘政治重叠的地方也就是喜马拉雅山那带,但那边基本上以解决
是印度政府还是中国国务院说解决了?
还是脑补?
: 如果会发生变动那一定是中国崩溃西藏独立那种一方垮掉的事件
: 如果真发生这种事件巴基斯坦不是回到跟印度平等一对一就是巴基斯坦会丧失支援而完蛋
: 简单来说印度有强权底子但是要称霸印度洋至少需要几十年时间
印度就是没有强国底子
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-09-07 07:44:00
作者: Ycat1911   2014-09-07 08:52:00
就是这样
作者: kurt1980 (大K)   2014-09-07 10:28:00
我就想说真的要推民族主义那印度大概就分裂了
作者: youtien (恒萃工坊)   2014-09-07 10:50:00
印度的弱点恰是他们到现在还没分裂的原因。
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-09-07 12:04:00
就是把外星来的殖民者欧洲强制统一起来叫做欧洲国这样惨
作者: s1012639 (endturtle)   2014-09-07 12:07:00
我想很多人误解了我的意思,我说的民族主义较偏向宗教印度如果要分裂的话除非哪个地方非伊斯兰教人口过多不然不可能,还有中印国土问题是那种双方在叫嚣实际上说白一点中国为了东亚海上一两座小岛打起来的机率远大于跟印度为了几千平方公里的土地打起来抱歉打错,上面"非伊斯兰教"请改成伊斯兰教
作者: ssarc (ftb)   2014-09-07 13:02:00
印度要分裂不需要宗教,中央想增强权力各邦就分给你看
作者: youtien (恒萃工坊)   2014-09-07 13:36:00
其实早就裂了,看那印度毛派共产党。
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-07 15:24:00
s大﹐如果伊斯兰才可能分裂﹐那你太小看耆那教、锡克教另外婆罗门教的极端分子比伊斯兰还极端﹐甘地都是他们杀掉的。而且现在印度还不少邦内部存在各种武装派别的而且中日共同开发一人一半钓鱼岛的可能性要比中印大。
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-09-07 15:36:00
蒙兀儿帝国跟奥图曼帝国很接近吧 都是松散的邦联而且蒙兀儿中央的战力还不如土耳其
作者: fukyou (狂野的饿狼)   2014-09-07 16:51:00
中日共同开发钓岛 钓岛资源没那么大吧 感觉不可能
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-09-07 18:04:00
我要一半, 另一半我指名要加藤鹰.
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-09-07 19:21:00
中日共同开发会比中印还大? 没搞错吧?印度民意虽然反中 但是绝对没有日本反 印度东北还是亲中的不认为武装派别会影响中印间的开发
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-07 21:48:00
加藤比较适合去沙漠挖水井
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-09-07 22:15:00
印度也是有大致统一过,但是分裂的确居多
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-07 23:49:00
因为中日要的不是钓岛这个岛﹐而是岛附近的海域﹐海域是可以瓜分的﹐也可以循东海油田模式成立中日联合公司各占50%股份共同开发。但是中印争议地区是没办法分的。河流的上游就是能够建坝控制下游﹐山脉的上下也一样﹐而道路山谷也都有特定性﹐既难以搞成公路上一边一国﹐又难以搞成沿着公路开都要出国回国再出国再回国(譬如新藏公路、克什米尔公路就是曲折穿行于争议地区)﹐所以中印争议地区是难以同时兼顾双方利益的。
作者: s1012639 (endturtle)   2014-09-08 14:01:00
cale大 与其说难以兼顾不如说双方根本没影响或是难以影响对方,别再说水源超级无敌重要这论点了,如果真有这么重要中印应该现在就打起来了,结果是双方最上说重要私下却拼命淡化,说一句实话要两国在喜马拉雅山脉上互动根本是吃力不讨好,中国核心地带距离西藏太远了陆军开到喜马拉雅山附近早就累挂了所以制高点这优势就被抵销了,这也是藏南会被印度偷占中国到现在还没抢回来的原因之一。
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-08 16:21:00
你混淆了几个概念了。太空重要不重要﹖中美会为了太空开战吗﹖兵力投射的限制与重要是不同的概念。就如谁都知道中东油田的重要﹐所以谁都不会甘于放弃关于中东油田的利益﹐但不等于谁都能去抢中东油田。同样﹐中印现在没有围绕藏南开战﹐是限于“不能”﹐而不是“不想”“想或不想”这才是决定双方是否能够各退一步彼此妥协的关键。中印都想﹐那么问题再过五十年还是跟今天一样未能解决﹐直到其中一方变“不能”为“能”﹐而这正是中印分别在两边修公路修铁路的目的。
作者: hgt (王契赧)   2014-09-08 17:50:00
实在不认为印度能赢 印度军队素质实在低下在不打仗的平时 后勤就老是出问题了 何况打仗
作者: s1012639 (endturtle)   2014-09-08 19:40:00
印度我不否定不过中国也是半斤八两,之前还有传言习命令军方去整治某些江系人员,结果军方不鸟他。现在中印两边就算真的"好想"也真的不能对对方怎样因为世界第一高峰的阻隔导致双方只能嘴砲,既然不能那样的话自然就只能把能力放在其他地方 总不能我好想吃那块地方所以其他地方我就不管这样吧,而且藏南距离中印重要地带实在是太远,经济价值又不高(相较于东亚海除非两边有像毛那样的愤青独裁者不然不会打起来(p.s现在的习近平就算是愤青也绝对不是独裁者,印度方更没有这样的脚色,一般认为印度不会主动攻击中国就算印度有主动打过巴基斯坦)上次那个名字叫毛的硬打结果吃土,结果官方还美化这只是惩戒战争,打完后直接退出很正常,我没输 冏
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-08 20:35:00
习离愤青好远,他只会笑给你看,也不是青年了城府很深
作者: hgt (王契赧)   2014-09-09 00:18:00
毛的确打赢了阿 哪里吃土?? 只是最后后勤跟不上 只能退
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-09 04:45:00
都说了﹐双方都好想﹐问题就不能解决﹐这就是中印不可能停止边界纠纷的原因。幻想中印友好、印度不会受中国有意牵制都是在不明真相的yy。另外﹐毛确实打赢了+1共军5个团打印军13个旅﹐还能击溃印军﹐这叫吃土的话..
作者: littlethe (东周流浪汉)   2014-09-09 09:20:00
最后一句好霸气...
作者: s1012639 (endturtle)   2014-09-09 16:32:00
cale你根本没弄懂,印度会受中国牵制很正常因为印就在旁边,但要中把印度摆前面?说笑!我可没说中印友好我是说现阶段中印不可能有大规模互动,就算双方好想也会被喜马拉雅山打脸,还有就结果论毛根本没打赢他只是见好就收,还收得很难看 闪电战打得赢不代表持久中国=>看似胜利缺吃了败果 印度=>看似失败却吃了胜果这是史学家对这场战争的评价 "不惜"夺回失土 结果军队撤出占领的地方,这叫胜利? 是啦北方在巴基斯坦的默许下吃下了一部分的克什米尔 但藏南绝不能说是胜利
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-09 17:40:00
前面谁原文说的第4点﹖XD。又谁认为没巴基斯坦牵制印度就能如何如何﹖又谁说得中国会跟印度没牵扯坐看印度称霸印度洋﹖收得难看﹖闪电战﹖麻烦先了解下中印战争...至少也该知道印度的北进计划吧。
作者: shindawn (最伟大的米虫)   2014-09-13 11:32:00
s大麻烦多念点书再来 不要自己脑补
作者: h921440 (大H)   2014-09-24 02:47:00
s脑补+1

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