崛起的程度就类似中国那样,
直接被拿来与美国当对手, 英法德日, 由于领土, 资源, 人口的关系,
不会与中国放在同个量级比较, 纵使英法德日的公民水准, 以及各领域发展都极高,
但英法德日最多也就是中型领土+人口大国的已开发区域强国.
而巴西与印度基于领土, 资源, 人口的关系,
个人认为在未来也有机会崛起,
请问大大, 这两国谁比较有机会?
像中国那样, 虽然还没有完全超越英法德日,
但就直接被拿来与美国当对手.

美国没把中国当对手, 美国眼中的还是俄罗斯.因为中国根本完全未有和美国争夺全球小弟的能力.中国对美国而言, 大不了一个不受完全控制版的日本.就是一个很多话的贸易对象, 可是命脉却被美国抓紧的.而且中国附近太多牵制它的国家, 很难有什么作为.中国固然是人口大国, 但是四周的也全是人口大国.从东亚到南亚占了地球几乎一半人口, 这边就是人命不值钱俄罗斯的丰富天然资源, 是其控制各卫星国的武器.中印不具备这种条件, 巴西.... 可以威胁炸掉雨林看看?再退一步说: 中国勉强可以说未来有机会取得西伯利亚而具有这条件, 印度的发展空间却都比他们更要命的穷国.

私心认为巴西条件比印度好，但印度现在领袖比较有实力，不过要改变印度环境难度很高的

老实说，人口多所以人命不值钱，固然有逻辑；不过最主要恐怕还是价值观问题。欧洲人口少的时候，照样杀人，争权夺利后来慢慢改善，那绝不可能是一二代就可以完成的事；再来也是透过思想、制度、环境改善一起下手，因为现实归现实，人又不是一句话就可以创造事物，也不是一句话就可以改变思想；反过来比较，中国其实极度"理性":以利益为思想引导、以利益来思考环境，结果恐怕最有利的就是:停滞，因为要改善太累了，既无动力也无想达成的目的。没有西方刺激，恐怕如今都跟数千年前不会相差太远。至于想跟美苏相争，恐怕也是基于那种长期封闭的"我原本乃世界之王"，即使这个世界是封闭而非开放；美国都会懒病上身了，但他们有随时可爆走的习性跟已经打下基础的海陆攻防线、盟友关系，短短200多年作的事比别人数千年还多；俄国，他依然是真正的强国，威胁著欧陆跟东亚，反过来看，真正只会欺负自己人跟弱小的是中国.......真正的强，是看你能"给"别人什么；美国当然也是强欺弱，但他至少会顺便给对方什么。另外，他还能吸收原本不属于自己的人、事、物。既是基于立国基础，也是基于某种价值观的延续。中国不是不曾有过这样的时代，但是不同的时代需求不同，只会往后看的话，那本来就只能落在别人身后。 敢当敢死冲锋的人，才能得到别人得不到的；中国具有这样的特质吗? 乐意尝试新的东西、新的价值、甚至混在一起? 没有吧? 要怎么才能带领时代?

印度巴西都不可能挑战中国现在俄罗斯已经离不开中国 没有中国买单 俄罗斯撑不过欧美的经济制裁乌克兰只是让俄国更依赖中国市场西伯利亚油田都让中国入股了俄罗斯已经不具备对中欧同时翻脸的能力 中国现在在远东完全有能力打下西伯利亚俄罗斯现在接见中国大官都是普丁亲自见面

我就说中俄联盟就是新蒙古帝国 中国不可能夺取西伯利亚因为中俄不可能翻脸 也不能翻脸 拆伙的话 欧美就能各个击破中国现在在做的事情 就是控制蒙古 看看习近平去蒙古撒钱

一旦中俄变了铁盟, 欧美就会帮中国拔掉南中国海.这点在冷战时期其实已反映了很多地缘政治的因果.最坏的情况下甚至可能会扶植越南.因为经济养大中国的目标, 原本就是用来牵制俄罗斯.珍宝岛冲突, 惩越战争, 就是中国跟随这计划的投名状.如果中国想要脱离这计划, 美国就会完全转打另一套牌.陆权帝国听起来很理想, 但是实行起来就是一场大战.

有计画归有计画 但能不能实行是另一回事越南也没本钱跟中国斗啊 俄罗斯也不会支持越南惹大麻烦在不能跟俄翻脸的前提下 中国正积极在各个方向展现影响力蒙古 中亚 东南亚都是 欧洲也是 德国又刚好与普丁还不错

越南没有, 越南加美国则足够有余.那种郑和式展现影响力是不影响战略形势的.我们要看国力不能只看生产力, 不看资源消耗量.

美国能给越南什么? 越南有一亿人口要养 只有军事绝对不行

越南有一亿人要养, 中国是十三亿人, 要养总比中国容易.俄罗斯全力把资源给中国, 抵不上美国资源援助越南.美国有太多越南需要的东西: 钱, 资源, 海军. 美国都有.美国和越南联合, 南中国海立即就蒸发.

中国有资源 只是比较少罢了 越南完全比不上 何况要美国给资源

资源不是“有无”, 是他对经济的支撑能力.

的国家多了 它会给越南多少? 美国也曾经对蒙古这样做

如今蒙古仍然会倒向中俄

蒙古是内陆国家, 跟越南这种临近南中国海的国家怎会相同资源并不是随意门, 跟地理有很巨大的相关性.美国海军不能支援蒙古, 却绝对能镇压南中国海.解放军全歼越南的可能性也非常的低.

越南想要的东西 哪一样中俄不能给?? 非要美国用海运来给?

如果中俄放弃南海给越南, 那还联合来干什么.中国和俄国联合后, 反而失去南海, 中国岂非笨蛋.联合就是为了更多利益, 不然难道是为了输出革命.

我不认为南海会让中国越南彻底决裂 依照习近平的作法

若不是从战略利益的角度, 把外交看成感情印象的事情.

然后再说习近平做法, 又说中俄联合, 这根本不是谈战略.那是一厢情愿的把美国海权视之于无物.

中国最近的思考还是吃饱，而不是当老大，毕竟资源需求不断增加，但抢食总会盯上别人盘中飧。美国管厨房只要利用这点，多少能发挥ㄧ桃杀三士的效果南海就是颗桃子，还是野果林上的桃子

冷战的历史也反映了中俄越联合根本不切实际.这三个国家根本难以达成利益平衡的状态.况且联合了, 南海直接就美国的, 轮不到这些国家来分.

就是美国海权的强大 所以越南才不会彻底倒向美国

越战时期美国海军是完全控制南中国海.

如果可以轻易夺走南海 越南得南海要干嘛? 哪天美国一不爽

中俄联合, 越南就倒向美国和日本.美国海军强大是不可改变的, 中俄也不会改变这一点.

南海利益马上消失 与其这样 跟中俄合作 起码不会有这种情形

当美国的走狗还有剩食, 当中俄的走狗是剩饭也没有.

越南不会完全倒向美日 这一定的 两面讨好最可能

那是在中俄没有联合时. 中俄联合越南就有很大的陆上压力国际形势是互动的, 你打破了平衡, 另一边就会有反应.

哪时候中俄没有联合??你以为是老毛时代?

如果越南把南海利益押在美国身上是危险, 中国完全依赖俄罗斯的资源岂非更危险?光是整个八十年代中俄就是对抗状态的.倒是不知为何最近突然弥漫陆权帝国的浪漫情怀.是因为普丁近代强硬使大家突然对这信心大增?

中俄当时对抗 中越也对抗啊 现在中俄联合 中越也没出问题啊

这完全是印象派, 不讲前因后果.

从还都不认为美国能完全压制俄国 俄衰弱国是内部斗争的问题

左派学者霍布斯邦一直都指出俄罗斯的国力远不及美国.

你所说 中俄联合 越南倒向美 跟中俄分 越南会靠拢 实际上都

这根本是完全不考虑经济力和地理, 又不是红色警戒.

这是完全没有利益关系, 单纯就想当然.那是大东亚共荣圈式的一厢情愿.

怎可能是大东亚共荣圈 差太多 现在俄中越联合 有让谁主导一切? 完全没有啊 都是妥协 你出钱我出力的方式在进行

任何联合都要有老大, 没有平起平坐这回事.连自己国民都未必能信得过, 却觉得外人更容易妥协.

就是因为谁都信不过 只有利益交换 所以不可能有谁出来主导

既然谁都信不过, 却可以中俄妥协, 我出力你出钱.

这根本就自相矛盾, 去到中俄时就大家都互相信得过.

就益利交换啊 哪里有谁信得过谁信不过的事发生?连利益交换都做不到 那根本是敌国 哪会是联盟?

你是把联盟看成前题, 再说他们是利益交换, 而不是因为先有了利益, 再结成联盟, 这是倒果为因吧.

现在就是比谁先犯错呀 中俄联盟牌打的好不见得输

利益交换没谁信得过信不过的问题, 我们做生意何须签约?

现在欧巴马我认为他外交战略很成功 他不在乌克兰 利比亚

说实在话 你的见解有误区 因为你始终认为中俄联盟是感情用事而非有什么利益交换 第二 中俄的利益交换 没有签约? 你在说笑

俄罗斯甘愿当中国的加油站 其实也是为了自己的利益罢了

我是说你对事情的说法是感情用事, 不是说中俄联盟.

吗? 你可以说中俄在联盟下仍然各怀鬼胎 但说她们只是感情用

做一个生意先讲利益, 中俄联盟双方各自得到什么?

美国那种围堵 中国还能玩成这样 算是一手烂牌打成平局

这方面一点都没说出来, 就只是强调“利益交换”“存在”却连利益在哪也没说, 就像说会赚钱却说不出赚谁的钱.

我不知道啊 我只知道现在她们联合了 那必然各自得到东西了

这就是感情用事, 就是连利益都说不出来.

如果不是 那不久便破局 如果是 那联盟会继续下去

利益很简单 俄国有石油资源没有市场 中国颠倒

就好像看到老鼠会, 这么多人买账, 一定是能赚钱.

两国背靠背 中亚无战事

明明知道她们联合了 却说没有 这才是感情用事

郑老师知道有联合 只是想问个理由吧

说俄罗斯石油没市场真的是莫名其妙, 光荷兰和波兰输入的量就多过中国.这些明明就上网都能查到的数据吧?

喔 我没交代清楚 西欧市场掐在美国手里 随时能切不然北约经济制裁干啥用的

错了 老鼠会能赚钱 但是风险高 并不是没人说出怎么赚

按目前局势卖石油给中国不怕老美制裁新冷战不就是这玩法

所以中俄必须联盟

你没有海运, 要怎样卖.把输油管从高加索铺到广州?

中俄是直接拉油管的西伯利亚直接拉到东北的 新闻都有好不

那只能满足到油管所及的地方, 我就问你怎样铺到广州去.

中俄现在就是玩世界岛 想破老美海运那套

还是你们觉得只要拉到东北, 广州就会喷出石油?

新冷战又不是热战 海运还是可以走好不

整个所谓资源自给计划, 不还是控制在海权上.

只要中国肯买 油轮还是能开到广州老美也没胆封俄国的船呀而且拉到东北了中国是不会从大连运到广州

这就完全矛盾了, 说中国就是怕美国截断资源.

铺油管这是问题吗? 不然俄罗斯要怎么铺到欧洲?

东海中国还是有能力控制吧

然后又说这是可以无视美帝的蒙古帝国.

的确可以无视 不然美国可以试着切断中亚草原上的通道啊美国没有能力做到切断中俄的通道

前面说海运很重要, 然后这里又变成可以无视?当中俄靠着亚洲陆上去交换资源, 海上的部份美国就会动手

因为我在陆上啊 你海权怎样霸道 奈何的了我?

纳粹和苏联开战的经济原因才写过, 这里却完全无视了.世界经济大部份就建立在海运上的, 海权却说没影响.

纳粹跟苏联一样?? 美国海权无敌论才是感情用事

海权跟是否美国无关, 海权就是掌握了地球上大部份贸易.掌握海权的不管他是英国美国和日本俄国都能有这优势.商业有句话叫“通路为王”, 通路商就是掌握你的生死.贸易抵制就是海权力量控制陆权的方法.有货卖不出去公司就不能支撑, 通路商跟你过不去你就完蛋

我不认为俄中越存在通路被阻的事情 除非是卖到非洲美洲

跟海权国作对就是地球上 90% 的市场与你无缘.刚才才说到去广州石油要海运, 现在又觉得一条陆路南北通

那是因为这些商道一开始便习惯以海运为主 如果俄中越觉得

我就说你是不是要一条输油管, 从西伯利亚驳去广州.

被威胁 把这些商道改成陆路 也未尝不可 当然会有些阵痛期

海运不是习惯, 是成本问题, 不然你用飞机运就好了.

先不论这种陆运能量是否能建立, 在建立前早就经济崩解.不用你付钱时就随你说, 请自己看看运费价目表.

成本问题是因为陆运没有那些基础建设 而非怎么做都会比较贵

然后又是一些你自己也说不出来的基础建设, 叮当科技.不如直接发明任意门, 那海运就真的完蛋了.

如果中俄政府肯把这些做起来 这些一定不成功??你认为不可能的事 中俄目前就在试啊 成不成功难说 但不去试的话 那不就摆明永远都别跟美国争霸 我相信他们不会这么想蒙古帝国之所以可怕 就是因为他前所未有的陆路上通道连起来而美利坚帝国把海上通道连起来 两者差别不大

有谁会把外交建立在空想科技上? 柳田理科雄?连是什么科技都未能说出来, 然后就说问题能解决.特效治癌药还比较有可能.这种觉得“我就是为了争霸”不看现实, 不就是感情用事.完全无视现实的地理, 科技, 资源限制.

能不能解决 端看中俄领导人怎么做 我哪能知道成不成中俄现在就在试啊 你要说他们感情用事 我也没办法

你把整个立论都建立在“我不知道, 总之他们能解决”上这不是把无知当无敌吗.

争霸这种事运气成分也很高 没有SOP 照做就会称霸我没说他们能解决啊 我说他们想方设法在试啊 没试怎么知道

这根本是神秘主义, 把一切归究于未知和运气.从三十楼跳下去会死, 这需要试了才知道吗?

而且也不是一代人就能做好 蒙古帝国也是三代人的心血你要说中俄领导人都在跳楼 我没意见啊

这不是意味着除了信仰外, 你根本不建立在任何推论上.

并不是没有任何推论 而是我并没有实际去看中俄目前的具体施行细项 我只知道大概方向

迷信领导人做的事就是对的权威主义, 并非任何推论.那种毫无根据细节的知道, 就是“我没证据但知道神存在”

争论这些无异 我们就先看越南会不会完全倒向美国 我拭目以待

拭目以待是那些失败的财经演员最常用的取暖成语.

巴西专注发展，不要犯太多政策错误，绝对是南美的霸权

那也不必急啊 等到失败 你再来推这句话

印度本身资源稀缺，四周又面临伊斯兰包围，困境也很大可以预见的是未来强权的力量会更加分散，霸权的黄昏

巴西、印度都先天受控﹐再强也是欧盟那样的第三方﹐不会变中俄那样的“美国对手”。

巴西的农业潜力佳、矿产资源多、文化面向又接近西方

巴西人可以人体发电 印度人可以喷火 都很有潜力

巴西经常是在财经版面的话题，可是印度却多是Kobe新闻

我只是打酱油插花 油管成本比油轮还低中俄背靠背是安全理由 互取所需这样战略没什么不对 毕竟欧美就是在瓦解这两个国家 结为同盟也是很正常的事情对抗海权国本来就是万不得已 不要说油运到广州 广州到内陆也是有油管 不然你以都用油罐车送到四川吗中俄结盟就是求得提高生存率的必然结果除非中国甘愿当美国小弟 或是美国垮了 不然不结盟是要被个别击破吗

某帐号一直以来就是无知当无敌呀 只要被问到说不出话就会说我不知道 然后说你应该要知道 疑!?

牵制可能，击破干嘛？防铁幕吗？

巴西和印度唱歌跳舞都很强，打仗和做生意就算了。巴西继续踢足球，印度继续拍电影，最好了。

中国要靠俄罗斯就要想想为啥纳粹要攻打苏联不然为啥两国不同盟算了?

推C大……有营养跟没营养的推文交错看有点累

要是乌克兰当年是独立国家跟德国同盟 希老板就不用打了希老板最需要的是粮仓啊

chenglap不知道丝绸之路计划吗？ 中国早想绕过海洋了中俄非常麻几呢 跟你说的敌对关系好像不一样喔？中俄有在美国吗？ 两领导人好像不怕美国呢~耍

丝路计画的障碍... 建完可能要半个世纪之后了

问题中俄在麻吉也是两个不同国家 利益够高就会卖对方

中俄是不可能背叛的 没听过唇亡齿寒吗？对方的垮台也带表了自己的垮台利益够高？ 那也要看美国能给多少利益在怎么质疑中俄关系也不能否定中俄政府越走越近的事实南海利益 乌克兰利益 美国寸步不让 想背叛根本不可能吐嘈中俄关系前还是先想想中美和美俄关系是有多好吧？问题就是美国不想跟中俄好啊~ 热脸贴冷屁股就是这样

那啥 巴西南部大面积的雨林别忘了看 还有那气候

怎么好像没看到历史...

请看标题

学历史不熟经济与成本,有些东西除了看不透,只看到鬼打墙