Re: [问卦]共产主义真的能达到均富嘛?

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-06-28 23:33:18
※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言:
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: 共产主义说穿了就是宗教,说它是宗教并不是贬低它
: 最起码因为共产主义与社会主义让强大的工会应运而生,各种社会福利出炉
: 让我们反省并修补资本主义欠缺的地方,避免大众活在雨果描述下的悲惨世界
要认识共产主义, 必须先理解“历史唯物主义”, 我不是说大陆那种群魔乱
舞, 不合逻辑, 具有政治意图的扭曲, 而是从他的本质去理解.
历史唯物主义的产生, 就先要理解产生的时代环境, 当年的社会, 对于人类
社会的看法, 基本上都跑不出这就是神的旨意, 如果不是神的旨意, 人类的
文明就只是一连串的随机意外导致的东西. 而大家都因为不相信人类的文明
只是随机产生, 所以说这是神的旨意是很有说服力的.
而马克思提出, 认为人类的社会, 是人类的生存要取用物质的结果. 人类的
生存, 就必须从宇宙中取得物质, 不论是水, 氧气, 营养, 金属.
人类将自然改变为适合人类的过程, 我们称之为“生产”, 而人类为了更有
效的取得这些东西, 产生各种工具, 从社会关系, 宗教, 科技, 物质工具,
财富, 产权, 以及分工制度, 都是为了让人类更有效的取得需要的东西而存
在的.
人类的社会, 就是将这些工具们, 一代一代的传下去, 并不断改造的过程.
因为想要更好的工具, 人类的文明就产生并向前推进, 这不再一定是神的旨
意, 也不再是随机, 而是人类的本质.
比方说, 我们先造出石斧, 再用石斧造出青铜器, 再用青铜器造出铁器, 这
就是一种工具进化的过程. 随着工具的演化, 我们会舍弃旧的工具. 而这过
程是必须的, 我们无法在沙滩上取一些沙, 将他直接变成电脑. 我们只能用
原始的工具开始, 一步一步的建成复杂先进的工具.
而“阶级”也是这样的工具.
人类职能之间的分别, 产生了“阶级”, 罕见和比较重要的技能拥有者 (例
如领导力, 或者先民时期的打铁能力, 格斗能力, 骑马能力) , 变成了当时
的上层阶级.
人类的阶级也是工具, 人类文明的演进, 就是新一代的阶级, 取代旧有阶级
, 就像工具一样. 就像巫医取代了狩猎者, 犹长取代了巫医, 国王取代了犹
长, 贵族取代了国王, 自耕农地主取代了贵族, 技术资本家取代了地主, 传
统的企业, 又被新兴的企业取代. 而国家的政治形态, 就是取决于那个国家
所统治的阶级, 实际上, 统治阶级代表的就是一种经济形态.
而当已有生产阶级已无法再令社会推进(例子: 台湾的炒地佬收租佬), 能令
社会推进的阶级(例如科技企业家), 就会想要推行革命, 取代旧有的阶级.
这就是一种新工具代替旧工具的过程, 就像哀凤打爆 Nokia 3310 一样.
革命之所以成立, 是因为上一个社会的逻辑矛盾导致的, 每一个层次的社会
, 都会建立其相关的关系, 制度, 道德, 信仰. 这些全都是为了延续目前的
社会. 但是这些东西如果有矛盾, 人类随着滥用会将这些矛盾不断的扩大,
最终导致了整个机制丧失了前进力量而停摆.
资本主义的社会, 他们散布的信仰, 建基于经济繁荣是“对雇主和雇员都同
时有利”的, “资产权利的排他性, 使人类追求财富, 而追求财富成就人类
工作的动力”, 这些就是资本主义的观念. 好吧, 这些你打开新闻天天都能
看到类似的说法.
问题是, 他有一些事情是矛盾的, 例如“同等努力和能力的人, 有资本者会
比没资本者得到更多”, “财富令人变得懒散只顾享乐, 对社会产生贡献这
件事漠不关心”, “继承上一代财产的人, 不需要努力就能得到大量的财富
, 而随着贫富拉开, 努力的人努力一生也赶不上继承的财产”.
事实上, 资本主义社会也有很多抹杀人类向前推进的部份. 像今天很多人说
大家要认命, 把大部份收入拿去房贷, 研发和创新被房子的高利润压死, 马
克思观察到的问题是类似的.
资本主义社会, 最终也会像过去的社会停止流动, 当流动停止, 社会即不再
推进而停留原地. 既得利益者越过越爽, 而其他人则难以翻身. 而马克思就
认为这会引致下一波的革命, 就是无产阶级革命, 原因就是拥有资产的人扼
杀了整个社会的向上性质, 而他们也沉迷逸乐麻木而不关心社会的未来, 终
致新的阶级要取代他们.
而无产阶级革命成功后, 他们所创造的社会, 就是“共产社会”. Ok, 去到
这里就是信仰的部份, 因为他觉得, 现在社会的极限和无尽矛盾, 在于资产
的无尽排他性, 导致人类最终的不公平. 所以他认为, 下一波社会就会解决
这一个问题, 而解决这问题的社会自然就是没有私有产权并有效运作, 使人
类在科技, 经济与文化有大突破的社会.
这好像说, 神魔之塔终会玩完.
对的.
然后我再说, 下一波就是本格派 RPG 的时代了.
这就可能不对了.
马克思留意到的是“排他性私有产权”本身不公平, 不合逻辑, 以及有害人
类文明进步的地方. 但是怎样改进这工具, 他提出的只是一个可能的答案,
不是必然的答案. 但有一点必须理解的是, 马克思没有完整的答案, 但他对
资本主义的批评是成立的, 而且也是客观的, 并且合乎现实.
我们常说近代之后没有纯的资本主义或共产主义, 资本主义透过了政府的干
涉和救助政策等, 已经得到了改善. 但实际上说, 我们观看这几年, 也观看
各华人社会, 资本主义的终极问题还是跑不掉, 市场经济发展到某个点, 就
再次产生阶级的不流动, 市场的停摆, 实业的衰颓, 买空卖空变成了牟利的
最重要方法. 社会不仅没有走向公平, 既得利益也变得越来越麻木, 实际上
去到今天, 资本主义的问题都没有解决.
某程度上, 共产主义阵营, 碍于现实也没办法实现马克思的推论, 因为共产
党在资本主义最发达的国家几乎都搞不起来. 要不就变质. 共产阵营的国家
往往都是一些刚脱离封建主义或者农奴社会不久的国家, 再加上十九世纪的
国族主义盛行, 国族斗争明显远大于阶级斗争.
他就像说, LOL 很好玩, 但你用 1980 年代的电脑做一个英雄联盟出来, 似
乎很难达到他理想的性能和好玩程度. 二十世纪的共产主义, 就是一个很好
的游戏设计, 放在一个很旧的机器上跑. 结果跑不得太动.
共产阵营倒是有成功拉动人类的成长, 可是并不是真的令人类走进共产主义
的世界, 而是把人类从封建主义, 再进一步的拉进资本主义中. 资本主义的
问题的确是没有解决, 但资本主义的论述是成熟了, 二十世纪是资本主义和
自由市场学说繁荣的时期, 像中国这样极度反动的传统社会, 俄罗斯的农奴
社会, 在二十世纪后期也终于慢慢肯从家族主义拉出来. 过程的痛苦, 更多
是源自那极强的保守力量产生的激烈斗争.
这种斗争也使理想的共产主义, 变成激烈的暴力革命, 暴力的产生, 源自他
的理想性和现实差距之远. 几乎无法用共产主义思想说服他们时, 就会想用
消灭清洗这种方式去减少阻碍. 而变得非常暴力.
而近年流行的 Internet, 其实反而最接近马克思主义的理想: 在网络上,
那真的是无阶级, 站长版主有钱没钱什么学历, 谁都会被骂被嘘, 没有任
何阶级能发挥作用. 你去看看那些 A 片论坛, 你就能找到共产主义的世界
, 在那些分享四级片的地方, 可讲真正做到无国界, 无阶级, 互相尊重的
共享精神, 不同肤色, 不同人种, 在分享色情影片的地方都是客气的. 人
类的思想达到了前所未有的高度, 网络某程度上就是知识产权的共产主义
社会了.
把 A 片拷来拷去, 以极高成本提供古代皇帝后宫才有的享受, 以低成本
抒解社会压力, 生育率, 以及减轻性犯罪的治安成本, 也是一种生产方式
的改进不是吗? 根据历史唯物主义, 人类的社会还是会向着要为了从宇宙
取得 A 片而前进的.
假设人类只要每天看 A 片打打游戏看看漫画, 吃方便面喝可乐就满足了,
又能够免费抓到所有的 A 片, 而方便面和可乐的供应又充足. 那人类就能
全部感到富有(因为物质需求皆满足), 如果在网络上打打嘴炮, 就连自尊
都能满足的话, 这不也算是一种均富的世界?
如果人人都是这种人, 人类已很接近均富了. 所以你会看到, 集体主义传
统越强烈的国家, 阿宅也会越多.
而这又衍生出像群众集资, indie game, 社群经营, 买卖资料之类的生产
方式, 而这又真的还是能运作. 社会还是有人想要将他们推进, 只是推的
方向跟马克思想的, 有点像, 又不太像.
这是理所当然的, 马克思连明天的股票价格都预测不到赔了本, 对未来社
会的预测会错也很正常吧...
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-06-28 23:58:00
推马克思是很棒的社会&经济观察家,但是对未来发展的推演,却过于跳跃与空泛(这有点太苛责他了,他又不是神XD)
作者: baboosh (大王椰)   2014-06-29 00:05:00
你也常逛A片论坛?感谢大大无私分享
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-06-29 00:07:00
也推一下网络大神
作者: jkdgolden (兼职B-Boy.小鎗)   2014-06-29 00:18:00
马克思也只能从他自己看得到的部分去推演,他看到的部分
作者: fukyou (狂野的饿狼)   2014-06-29 00:19:00
推C大的思想 小弟每次看都动了脑筋 谢谢您的分享
作者: jkdgolden (兼职B-Boy.小鎗)   2014-06-29 00:29:00
不完全,理论自然会有阙漏...
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-06-29 00:56:00
马克思就一个哲学家啊 把他当经济学家看真的就是笑话了
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-06-29 00:59:00
网络也没有平等啊 对版主私信骂他干你娘 马上就知道谁
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2014-06-29 00:59:00
Yea, reach for the final frontier
作者: hgt (王契赧)   2014-06-29 00:59:00
我是觉得阶级流动停止 革命就会发生 但目前革命的条件越来越难
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2014-06-29 01:00:00
Boldly get all the PORN which no man has got before
作者: hgt (王契赧)   2014-06-29 01:00:00
没有了革命 既得利益者势力就会越来越大 这问题现在似乎无解
作者: clay102616 (你好吗卧草)   2014-06-29 01:13:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-06-29 01:27:00
革命也可以非武装的,在这世代暴力革命的代价不被人接受是因为相对富足,但到贫困的地区的思考就不认为革命是这么难了。很多人认为因为科技关系,国家掌控武装让革命难以发生,但实际上现代世界仍不断发生武装反叛,而相对温和地区也以温和的方式行革命
作者: calebjael (calebjael)   2014-06-29 21:47:00
作者: loewe (Feline)   2014-06-30 18:05:00
有下有推!
作者: SPQR1453 (是这样是那样)   2014-06-30 21:43:00
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-01 00:34:00
有看有推
作者: siiyow   2014-07-01 20:18:00
网络那段 有些对也有些不对 一个论坛或是pt站一定有阶级之分,要说完全无阶级应该是驴子 把a片放在你的资料夹你是提供者也是受惠者 你也不知道谁来抓 你又去找谁抓
作者: killeryuan (龍鳥)   2014-07-04 19:56:00
科技进步应该是减低革命难度才是

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