我先用真耶稣教会的解释来说五个童女的解释
十个童女都是真教会的信徒，所以其他的教会并不是童女，而五个是指部分而非实际的比
例，取去一个撇下一个并不是比例一比一，而是指部分
其次是谈角色
新郎是基督、新妇是完全的真教会、童女是信徒，聪明的童女将会属于完全的真教会，愚
拙的不属于完全的教会
灯油就是圣灵
睡着是指肉体生命结束
当审判的时候，进入国度的是得胜者，没有倚靠圣灵就不是得胜者，当然也不得救，他们
的信心会验证为虚假的
接着是召会怎么看待得胜与得救，召会的说法是如果得胜与得救是相同的，那么不需要两
个词，得救是信的时候，得胜是成圣得奖赏，听起来是很有道理
其实得救与得胜是基于不同的观点，圣经里面并没有将两件事情一起比较的情况
得救是指神拯救你，你被救赎，你得救了
而得胜是指你胜过罪、胜过试探、胜过世界
所以得胜者就是得救者其实是存在的，信心如果是虚假的当然不会得救，同时也不会推动
信徒的成圣，只有真信心才会推动这个生命成熟的进程

那么世界上得救的人只有真耶稣教会的人除以2你觉得这样合理吗？不谈比例，98%都给你好了，那得救的总人数就等于真耶稣教会的总人数的98%

k大 你不可能在道理上赢过他的 那是他的信仰

好像是，毕竟是他教会的教导。那就尊重他了。

对真耶稣教会的人来说是很合理的，因为这就是他们认定的事实觉得不合理的人也不会加入宣称自己是唯一得救教会的真耶稣教会了

这可能是他们自我认同很重要的一环吧

跟主耶稣一起钉十字架的强盗,他既没参加真教会,也没说方言可是他还是进乐园了

@k 你要喜欢真耶稣的思维逻辑习惯:p

强盗每次都被抓出来谈，但是他算是属旧约的人

老鱼大哥 你来了！tfnop大 强盗为什么是旧约的人呀圣殿幔子都裂开了，怎么可能还是旧约。

@k 真耶稣教会天下无敌！懂吗？:p

今天见识到了 哈哈

属旧约还是属新约的人,真耶稣教会说了算???

因为你成功完美证明得救不用加入他的教会。

那强盗明明就是因信耶稣是救主才称义得进乐园,是属新约的人

当然

k大 你为了跟真耶稣教会辩论就去找老鱼 这样不好喔 至少找新警察大吧

事实证明，真理并不会越辩越明

我倒是没有听过强盗属旧约的说法，就算是那些视受洗为必要条件的教会，也几乎都是说强盗那个是耶稣才能给的特例

就是你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救，因为人心里信，就得着义；口里承认，就得救--罗马书10章9-10节强盗满足新约罗马书的条件就得救了，而且他并没有参加真教会跟说方言

@big 不是为了跟真耶稣教会，是为了问为什么没有得胜就没有得救是错误的，因为老鱼一样认为基督徒“可以”胜过肉体、老我、属魂人，跟spring大基础一样，那么为什么没有得胜却依然得救，是很值得讨论的问题。

你要知道强盗在十字架上的时候，其实耶稣还没有死而复活，所以他是救恩完成前的人

耶稣说“成了”，圣殿的幔子打开，恩典时代就开始了。再者，若强盗是恩典时代之前的人，他光心里相信口里承认就得救了，你到现在还说恩典时代的基督徒没去你们教会就不得救，没有人救得了你了，因为你直接废弃了神的恩典。

请问：对于tf和真耶教而言，强盗是得救吗？或是其它？

强盗当然得救啊

那他有得胜吗？

西元二世纪以后就没有人得救了？真耶稣真敢讲强盗明明符合罗马书10章9-10节得救的条件，怎么是特例？

我好几次用真耶稣k那位老大。。。所以。。。不过，那位老大有【整天没事跟不得救的人瞎混】的特殊嗜好就是了。不了解的，要习惯:）反正，我们这群人连强盗都不如就是了

话说...tf虽然有回答过说不会有受洗路上出意外的状况，可是好像还没回答过病危在加护病房的病人要怎么办吧？尤其tjc又坚持要活水如果一位在加护病房的病人愿意信主的话要怎么办呢？那种情况连点水礼都非常困难了，更不可能进行tjc全身入活水的浸礼我是觉得通则跟必要是不一样的，基督徒该受浸当然是通则，但不管从理论还是实务上，都必须要能接受特例的发生，所以不能算是必要条件板上好几位召会的版友都不认为受洗是必要条件，可是难道召会不重视受洗吗？怎么可能？召会最常被外人批评的一点就是对第一次聚会的人就会强烈邀请他们受洗，怎么可能会不把受洗当通则呢？

楼上讲的很对，召会最常被批评的就是第一次去就可以受浸；但却不会把受浸当作绝对必要条件。又如召会认为自己是拥有最多启示的教会，但却认为去任何正统基督教一样可以得救。因为心里相信口里承认就必得救是所有正统基督信仰的 通 则。我完全找不到当年的文章了，我当时就是觉得我的婴儿洗无效，又找不到教会帮我重洗，才联系上召会的老朋友，他二话不说就要请我参加那周的聚会，第一次去就直接换衣服进浴缸受浸，实现了我多年的愿望。

重病也是照样洗啊，怎么不说有洗后病得痊愈的召会敢讲教会被撒旦入侵变质，却不敢讲失去救恩，因为他们站在巨人的肩膀上，如果这个巨人没得救，那他们也不会得救。明明就是方言止息了，难道真耶稣要自打脸说没有圣灵也得救吗？

圣灵的果实里面没有方言喔

真耶稣教会的定义就是说方言为受圣灵的明证，圣灵的果子是指行为上的，当然不相关啊

请问对于tf和真耶教来说 强盗有没有得胜？说方言灵语也有可能是邪灵所致,怎能肯定是受圣灵?

不是啊...加护病房的患者要怎么照样洗呢？强行带出院吗？我当然知道有重病洗了痊愈的案例，但常理推断，多数重病患者洗了还是没办法阻止病情吧？不然真耶稣教会肯定不只现在的规模例如那些需要依赖呼吸器，但又意识清楚的患者呢？怎样也没办法把整台呼吸器跟着一起入活水吧？

签同意书啊当然不会每个都是痊愈，但是愿意接受的就洗强盗当然也是得胜的，但是我说过不必用新约信徒该有的样子去看这个特例真耶稣教会对受浸是很严谨的，会确认到受浸者清楚信条的所有内容

呵呵，亚米念又出来了不过，要感谢tf的认证。如果连他都看得出来，谁都肯定看的出来。阿门！

请问强盗有什么特例因素已成了真耶稣教的得胜者？说方言灵语也有可能是邪灵所致,怎能肯定是受圣灵?

强盗钉死时还没有圣灵降临，所以他不是教会时代的信徒，教会时代从五旬节圣灵洗才开始。邪灵也有可能会有灵恩现象，但是圣灵同在的教会不会没有灵恩现象，因此分辨的方式是承认基督道成肉身、教导符合圣经内容，但是那跟没有圣灵却大谈灵恩是两回事。

所以你们都会翻译出所有会众的方言以得知方言内容是否认基督道成肉身并符合圣经内容吗？另你的说法里看不出强盗为何是真耶稣教的得胜者？你是否可以解说的更多以利我们了解？

真耶稣教会是继承使徒教会，并非是另外的教会，二世纪方言止息，二十世纪方言复降，强盗会属于使徒教会吗？当然不会啊。方言的使用有两种，方言讲道与翻译、方言祷告，方言讲道会有翻译，属于恩赐（异能）的一种，方言祷告是对神说话，不需要翻译，属于普遍的恩典。因此方言祷告是普遍信徒的追求，方言讲道与翻译则不是

依真耶稣教会的意思，西元二到四世纪为主的名被罗马帝国逼迫至死的圣徒都没得救，都是白死了我，是吗？真耶稣教会真的得罪 神了二到四世纪有多少为主殉道的基督徒，真耶稣教会却认为他们都没得救，都白死了

重点在教会是否被撒旦入侵导致变质，你又何必情绪勒索呢？

tf认为强盗因信称义，然其他人也因信称义，但为何两者的因信称义不同？强盗因信称义不需说方言与受浸，而其他人因信称义却须含说方言与受浸？另tf认为第3-19世纪信主的人都是灭亡的人，是吗？

启示录七个召(教)会得胜者的条件，并没有讲方言这一项，真耶稣教会自己乱添得救的条件，还说人情绪勒索

信必定会有后续的行动，所以不存在真信不受浸，不存在真信却背弃信仰，真信必定靠圣灵得胜。五旬节开始已赐下圣灵洗并以说方言为明证，那么新约信徒当然必须以此为标准，不受浸不受圣灵洗就不属基督，拒绝的会被认证是假信方言祷告是受圣灵的明证，而不是一种恩赐（异能），所以不受圣灵怎么得救？启示录讲的得胜都是行为面的问题，跟圣灵洗完全不一样信 - 受浸 - 受圣灵 - 得胜，得胜验证信为真圣灵停降以后的基督徒好可怜，当然是情勒啊

整本圣经并没有说方言是得救的必要条件，信心才是必要的条件，启示录一直讲到信心，得救跟得胜，却完全没说到方言像保罗就很不重视方言，甚至认为申言比方言重要的多安提拉的太监受浸后也没说方言，这样他得救了吗？还是你又要说那太监也是旧约的人？

若有一人将被枪毙临死前信了主且说了方言后立刻被枪毙(但无法受浸),若以真耶稣的教义来看,他永远灭亡了是吗?

你这是假设性提问，你的问题应该是有一个人长期慕道而且祷告有圣灵，但是他拒绝赦罪的浸礼，那么他当然不得救，原因是1.拒绝浸礼那就是虚假的信 2.拒绝浸礼罪仍然在，有一个赦罪的洗但是你拒绝，那就是假信

你答的不是我所问的哩。

你的假设性太强烈，我就问今天有什么理由死刑以前不给人先洗礼有什么理由你能听见全备的福音，然后祷告受圣灵，但是没办法洗礼？

有啊，死刑犯死前会给机会吃最后一餐跟说遗言的，但是不太可能临时让牧师跑进来帮死刑犯洗礼例如一个死刑犯有接触到真耶稣教会的福音，可是一直都不觉得自己是罪人，直到在刑场吃到最后一餐的时候才突然醒悟自己罪孽深重，需要耶稣当救主，愿意认罪悔改并当场独自祷告而且tjc的浸礼是必须要活水的，就算那个死刑犯还在死牢的时候就接触真耶稣教会也决定信主，再怎样也没办法让监狱同意把他带去外面活水受洗吧？

现在台湾都没在执行死刑了，而现实上没遇过这个例子

不只是台湾啊，真耶稣教会在国外也有不少据点不是吗？

那就还没有遇过这个问题

希望你用你的教义与逻辑回答是否这类人灭亡，而不是听到你回答说你没遇过这类人。

我的教义就是得救要包含重生的洗（浸礼），而现今没遇过真信却不想受浸的

看起来你的这个教义凌驾在圣经之上？

除非tjc完全放弃监狱宣教这块，不然总有一天会碰到这种状况吧？死刑犯和无期徒刑的犯人如果接触到真耶稣教会的福音要怎么办？这两种人是几乎不可能实施活水洗的

先征求监狱同意再宣教，问题不大吧，保外就医都可以了

这怎么会看不懂 整个25章不都是讲一样的东西是人非要把经文解构放入自己的理论架构中 ..