[讨论] 不得胜就不得救产生的释经问题

楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 09:54:20
由于等了一晚老鱼都还没回复
小弟先用我有限的知识回复
不过我必须先承认我对这个问题从没想过
因此再请大家提供意见
马太 二十五章 1–13
十个童女中没有预备好的那几个童女
她们一样期待主的来临
也跟聪明的一样不小心睡着了
既然是童女
代表者她们在信仰上没有不纯真
她们被拒绝进入筵席
如果这是给得胜者的宴席
那么没有预备好的童女被排除在外
是可以接受的
但如果不得胜就不得救
那么这些信仰纯真无邪的童女(基督徒)
被拒绝在筵席外就等于没有得救
我想这在圣经文意的诠释上会产生很大的问题
作者: tfnop (网管测试中)   2023-01-13 10:12:00
其实是按照召会的释经会有问题,但不按召会的释经,其实是能解释
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 10:14:00
我想听你的解释看看额… 我猜到了没有被真圣灵充满的就没有得救
作者: tfnop (网管测试中)   2023-01-13 10:19:00
没有跟随到最后会被认证没有真信心,而真信就是得胜者
作者: sCHb68 (sCHb68)   2023-01-13 10:20:00
也可以呼叫 pinjose 大大来解释一下。
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 10:23:00
pinjose大你可以帮忙回复这个问题吗?就是为什么不得胜就不得救是错误的。
作者: tfnop (网管测试中)   2023-01-13 10:23:00
因为召会的解经就是存在得救而不得胜,那当然你要解释不得胜就不得救会有问题啊
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 10:24:00
tfnop大 十个童女都有待到最后喔最后的最后她们都还在等新郎来接她们
作者: tfnop (网管测试中)   2023-01-13 10:31:00
没有油,就是没有圣灵,没有圣灵当然不属基督,只是自我感觉良好
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 10:32:00
谢谢tfnop大的回复可以允许我更深入的问吗,所以没有说真方言的基督徒就没有得救吗?
作者: tfnop (网管测试中)   2023-01-13 10:34:00
对TJC来说是这样没错
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 10:36:00
那吗这段经文就没有普世教会跟普世基督徒的价值了呀。因为大家的方言都是假方言,全球99.9999%都是不得救的,跟十个童女5个对5个的比例不符的。我们先撇开只有贵会是真方言能得救的问题,先假设所有灵恩派也都是能得救的真方言,那么得救的标准就会变成“能不能说方言”,耶稣没有提过得救或得胜的标准和超自然现象有关。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-13 14:19:00
经文完全没说童女=信仰纯真啊XDD
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 14:28:00
确实,但是经文中她们却又单纯、纯洁、等候主所以也很难说她们是不好的基督徒
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-13 14:53:00
我比对了和合本、新译本、现代中文译本的马太ch25 都没有说那些童女单纯、纯洁;有一点必须注意:主耶稣当时主力传道的对象是普遍信仰旧约的犹太人 他们从小就生长在“相信耶和华”的环境中 但是不论新旧约 施洗约翰跟主耶稣 都再再提醒这些知道有耶和华的犹太人:你们不一定这样就会得救 主耶稣的童女比喻的重点在此。
作者: come (come come )   2023-01-13 14:57:00
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 15:03:00
所以童女是指犹太人吗?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-13 15:05:00
童女比喻是针对主耶稣当时最主力传道的对象说的 以客观条件来看 一定是以犹太人为主 在学术上这叫做“文本的初始对象”。
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 15:07:00
作者: df62 (老渔)   2023-01-13 21:16:00
不好意思,没看到。不过,这几个都是很有意思的人。我会考虑要不要谈?
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 22:19:00
谢谢老鱼大哥
作者: df62 (老渔)   2023-01-13 22:22:00
江湖险恶,小心谨慎
楼主: kazukazu22 (卡兹)   2023-01-13 22:25:00
老鱼哥不用急,有空再麻烦您慢慢回复。
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2023-01-13 23:53:00
“得救”有各种层面,若混为一谈将沦为鸡同鸭讲各说各话.得救的各种层面,可参:https://ezoe.work/books/4/4010.html第14~16题
作者: df62 (老渔)   2023-01-14 12:36:00
@k cfs这几个人有自己的故事,也只认为自己才是【真理的标准】,所以,我实在没有跟他们【真诚对话】的动力。;】不过,有时候无聊了,看他们有讲出很白目的话,就会娱乐一下。这倒是真的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2023-01-14 12:39:00
得胜的门槛到底是什么?没有一个基督徒在世是可以完全达到圣洁,根据西敏信仰告白,人里面情欲跟圣灵有不可化解的争战,想问要得胜到什么程度才能表示他有得救的信心。
作者: df62 (老渔)   2023-01-14 12:48:00
@sc 得胜与否最终裁判权在主手上。:)但是,不过不把得救和得胜区分,很多问题讲不清楚。这也是改革宗和卫理公会在救恩论上冲突的根本原因。

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