Re: [讨论] 关怀同志

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2019-03-14 23:51:47
感谢 miscell 大回应。
继续讨论下去没多大意义,因为关键问题双方无法同意:
关键: 同性恋行为是否是罪?
你的答案是否,所以你会认为不支持最干脆的同婚是一件匪夷所思的概念
我的答案是是,所以我坚决反对任何会让他人远离悔改归正的行为或法案
关于同性恋行为是否是罪的问题,我想双方都非神学专家,能讨论的
很有限。但我想版上大部分版友都能同意的是,主流神学系统、北美的几个
主要神学院与福音教派,都是持“同性恋行为是罪”的观点。这个部分应该是
没有争议的。当然,我也不是说神学观点是可以用比人头数来解决的,毕竟
基督教创教之初也是少数。但我想在有争议的情形下,通常最可靠的决定方法
就是看双边论述的证据质与量。而我们双方都很清楚,持“同性恋行为是罪”
观点的那方,神学证据的质与量都比较高。若是未来真的有改变,那我会再
修正自己的观点,但以目前现有的资料来说,没有据有公信力的友同神学论述。
我比较不能接受的是,友同神学打着关怀弱势与人本的大旗,企图要抄捷径
越过神学论述质与量的比较。
其他的模拟好像也不必了,关键问题不同意,就不用讲下去了。具体怎么做,
我想这都有圣灵带领。
※ 引述《miscell (呵呵)》之铭言:
: neohippie 在他的文章中 (https://reurl.cc/mrjVG ) 提到,基督徒面对同志议题不能
: 只是二分法,分成 "支持同婚 = 关怀弱势、追随基督的榜样" 与 "反对同婚 = 不关
: 怀弱势、法利赛人"。我同意,这世界本来就很少有非黑即白的事。
: 但是,当我开始思考这种状况,就是 "基督徒可以反对同婚,但同时关怀同志",是一
: 个什么样奇怪的组合,neohippie 在底下举例说 "真的要关心同志还有很多方式,比方
: 说在保险、遗产、或继承都可以做改进"。但是如果这些都要修到比照异性恋的婚姻程度
: ,那为什么不赞成同婚最干脆?
: 反正台湾即将要开始专法让同志结婚了,或许这题没有那么重要了。其实除了法律制度上
: 的问题,我更关心同志朋友的苦难。
: 很多同志从小就在歧视与压迫下生存,譬如说,不敢跟父母出柜、跟父母出柜以后被父母
: 羞辱、为了符合家人期待隐瞒自己的性向与异性结婚等。这些经验让同志充满伤痛,而我
: 是真的很想关怀我身边的同志。于是我想问个更基础的问题,如何在认为圣经反同 (到底
: 反同的定义是什么,希望这一篇讨论之后会有结果: https://reurl.cc/nrdVe ) 的情形
: 下,关怀同志?
: 以下是一假想情形,面对一位因为出柜跟父母决裂的同志,她伤心欲绝,我知道耶稣是我
: 们最大的安慰者,我想把耶稣介绍给她,可是我该怎么做呢? 对我来说耶稣是安慰者,对
: 她来说,耶稣反而成为她苦难的源头? 因为不论同性性倾向是先天还是后天的,这些都是
: 上帝的安排,所以她今天受着跟父母决裂的苦,难道要算在上帝与耶稣的头上吗?
: 我想目前大部分版友所在的教会都坚信圣经反同,在这种情况下,我们该如何安慰这些受
: 伤的同志? 欢迎大家提出理论上该怎么做,或是分享实际的例子。
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:14:00
关键确实是这个m大既然有心要知道我们想法,就不能绕开从这是罪来思考甚至不知不觉中,贬低其他罪人(其他罪人的罪是可选择,可治疗,会传染)
作者: miscell (呵呵)   2019-03-15 00:30:00
感谢回复。我明白这个逻辑: 我相信是罪的事物,我也希望其他人远离,即使别人跟我信仰不同,所以不支持同婚。
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:32:00
我觉得关键应该要放在性而非恋Karl Lagerfeld与Jacques de Bascher在一起18年
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:35:00
有一天一夫多妻团体上街头,又要起争议了;到底圣经有没
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:35:00
之间完全没有性行为
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:36:00
那么从圣经要如何定Karl的同性恋之罪呢?
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:36:00
严格来说,w那也是不ok的
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:36:00
圣经的理由是?
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:37:00
纯以基督徒来说,圣经是“男女结合的婚姻啊”
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:37:00
记得保罗加码定罪的内容并没有提到这部份他们没有结婚啊,所以你说不ok在哪里XD
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:38:00
嗯假设他们两个都是基督徒
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:38:00
请看本文,现在讨论的是“同性恋行为是罪”
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:39:00
那看是那一种感情囉
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:39:00
但我觉得应严谨地限制在性行为之内所以我很好奇,两个同性基督徒在一起不性交可是终身都在一起
作者: miscell (呵呵)   2019-03-15 00:41:00
@w, @p, 你们在争论的,就是我在 "圣经反同到底反什么?"
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:41:00
应该想想,这跟兄弟之爱的差别
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:41:00
他们是要为没有结婚,还是为著其他理由被定罪呢
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:42:00
你的那一个终身在一起,其实算是婚姻的一种形式吧
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:42:00
等等,你不能挶限谁与谁的感觉只能是兄弟之情吧
作者: miscell (呵呵)   2019-03-15 00:42:00
圣经也反同婚了。所以你们这里会无法有共识。
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:43:00
有可能唷你说对了看从严谨定义还是宽松来看从某一个角度,爱任何事务高过神都是奸淫
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:44:00
喔,所以这样跟中世纪天主教徒想法一样的板友很多噜性爱必须是无趣且只能用以繁衍,不能从中取得满足
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:45:00
海枯石烂的感情,其实是“蜜和酵”不会啊,这概念又不同
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:45:00
这让我觉得这不是反同婚的问题,而是反性解放吧XD
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:46:00
我还是耐心等你解释好了,不然很想吐槽百句以上XDneo你可以不用理我,我是在跟pin聊天而已至于你说的特例,其实这有个专有名词:柏拉图式恋情我想教义戒律不及柏拉图式恋情应该可以是板上共识
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:50:00
按照圣经的观念,我们是要去除天然的感情(但是是用更高品质神圣感情代替)也就是说,最好的情况,是爱每一个,也就是爱邻舍如同自己
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:51:00
你稍微修饰一下,就不会再被质疑有爱无性可不可以
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:51:00
但是里面没有参杂蜜和酵(就是天然的那些情感,非出于神)柏拉图式,当然也是奸淫啊你莫忘记,耶稣说连多看一眼都是犯奸淫
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:52:00
都排除肉欲了还犯奸淫..好严厉-_-\\
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:52:00
就是说出神要的标准之高最高境界,双眼单一爱主,因着主的爱而爱众人
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:53:00
我想你先google一下柏拉图式恋爱可能有帮助一点不然以这样标准,世人没有不犯奸淫的了
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:54:00
如果这与弟兄相爱一样就没问题啊你说对了,真的是世人都犯奸淫了这也是圣经一切罪的源头
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:56:00
以此标准,我会觉得拒绝某个法案..等等这样的立场其实跟在海边堆沙墙想挡住海浪一样无济于事
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:57:00
其实也是啊,你说的没错世代一定是越来越败坏,在道德上
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:57:00
而且副作用可能还蛮高的
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:58:00
我们这一辈认为理所当然,以后一一被推倒
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 00:59:00
有时候我会觉得罪的漫延是浪漫的人就是喜欢作傻事,离你们的神越来越遥远
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 00:59:00
这句话太浪漫,不太懂唉,可是到最后满足吗?如果你观察版上某位弟兄,曾经疯狂玩过那一位你会发现他最喜乐满足,是在研读真理时是跟弟兄姊妹一起聚会时
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:00:00
人追求激情、快乐与放肆各种情感,所以而有文化
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:01:00
人都追求永恒,但是世界上没有永恒的事物
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:01:00
难道你不觉得所谓的罪,好像思念美人这种奸淫反而是各种想像力与创造力的泉源吗
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:02:00
山无陵江水为竭冬雷震震夏雨雪天地合,乃敢与君绝
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:02:00
其实反过来说,你觉得吃哪一个创造力灵感更高呢
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:03:00
这奸淫之情不浪漫吗
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:03:00
但是神的爱更夸张唷舍弃独生子,为“罪人”死
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:04:00
然后还为钉他的士兵祷告
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:04:00
我也不会感受到神为弥补我的罪而死的爱
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:05:00
但这是命定的,若无虚空,你也不会渴望永恒
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:05:00
然后就享受到那更高品质的生命树,这就是宇宙的浪漫剧神耐心等候祂的佳偶回头
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:06:00
所以我觉得可以重新检视罪的意义与价值
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:06:00
但你和许多所爱的人行邪淫,还可以归向我;这是耶和华说的。 耶利米书 3:1
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:07:00
而不只是堆沙墙阻海浪,作这些让徒劳无功之举更别说是干涉他人与神之间一堆一的归向..圣经只要人传福音,没有要你们多作什么对吧
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:10:00
在实行上,有时候很两难比如,现在强奸除罪化,教会出来抗议对不对?这是夸张的例子教会应该都不发声吗?中间有很多争议空间
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:11:00
你不如举废死XD
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:12:00
废死争议太大,就是举一个大家都觉得太过份的难道教会就是一直,你家的事啦,我不管不说,这感觉也怪怪的
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:13:00
我觉得不需要提高层次到教会,单纯可用个人立场来讲许多政府的举措是否合宜,都可以用社会契约检视
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:13:00
对啊,个人方面,圣经原则就是随灵而行
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:14:00
而且也比较实际
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:14:00
所以公投这种事,站在个人角度,就是祷告,照心中带领
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:15:00
有人觉得要站出支持,有人觉得站出反对,都是可能的
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:16:00
是,可是论述的强弱在许多层面上是有客观标准的支持的强,反对的弱,那么立法就可能过
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:16:00
道德是会变动的,也许某一天风气回到弱肉强食
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:17:00
比人头常常是论述势均力敌之下的妥协之举
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:17:00
现在可以想像的,就是街头裸露无罪进一步到街头那个无罪,都可以打又不关你的事
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:18:00
但是对基督徒,最重要的是照着里面感觉对的做其实真的不影响吗?怎么可能同婚真的对别人没影响吗:D
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:20:00
你可以尝试量化与质化那些影响,来强化论述呀
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:20:00
这又是两难,这要切换身分
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:24:00
所以是担心孩子受影响变同志,还是受影响挺同呢?
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:24:00
实际上,撇开圣经来说,我认为异性恋婚姻比较快乐变同性恋啊
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:25:00
所以是担心成为同性恋以后会饱受社会不平等对待还是觉得同/双性恋的人生本身就充满不可预测性
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:25:00
还有,她就不能享受到生儿育女之喜乐这非绝对,但是家长还是有期待孩子不一定要功课好,但是难免期待他们功课好孩子不一定要结婚,但还是期待他们有好归宿
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:26:00
所以就是想留给他们各种可尝试的机会,不要随便选择
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:27:00
不一定要有小孩,但还是期待他们喜乐带着小朋友学父母功课我认为国外的价值观过犹不及,你看最近的跨性别运动就知道了
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:28:00
但是,假设小孩是那些中早早知道自己性向的一份子
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:28:00
只要他觉得他是她,无须条件就可以参加女子组比赛
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:29:00
他不会因为父母认定他可以被转性,人生更加悲惨吗
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:29:00
这部分值得探讨,目前我没被说服这是不可逆的不一定是叫转性爱与性,都是可开发的
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:30:00
如果说受影响是可逆的,那么似乎没有那么大风险
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:30:00
这部分就深入了,最后才知道那一个是正确的
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:31:00
也有可能正常养大结果哪天他/她就出柜了..
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:31:00
现在同志团体其实很怕是可逆的
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:32:00
就是不教放著,假定他们都能正常
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:33:00
那个很难界定
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:33:00
你不觉得这类疑惑也就是缺乏相关知识可能导致的吗青少年的脑袋本来就还没成熟,不困惑才奇怪呢
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:34:00
比如同性之间的吃味,占有,喜欢,很容易再往前点就其实就爱来说,人可以爱每一个人男女老少,都可爱,这是正常的异性恋也会因为同性的感情吃醋忌妒,这合乎心理
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:35:00
是。但我觉得性启蒙乃至于成熟,这是个人的历程外在影响是有限的。
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:36:00
所以就爱欲(不谈性欲)看起来每个人潜力差不多
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:36:00
父母刻意不教,也无法阻止小朋友偷偷来对吧
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 01:37:00
你指的是性欲还是情教啊,教正确观念:D
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 01:37:00
当然也是有成年了进洞房还不知道要督哪里的...
作者: eno4022 (eno)   2019-03-15 06:50:00
同性性行为是神所不喜悦的事,知道这个就好,其他搞那么复杂干嘛。怎么理解这点然后去行,那是个人的事,反正以后也是各自面对上帝的审判。有些人喜欢挖坑给基督徒跳,举一些极端的例子问基督徒,我想耶稣已经做过示范如何应对这些自以为有聪明的人了
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-15 11:10:00
回头看20世纪初,黑白通婚是不是罪啊?
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 11:14:00
你们要老是跳针成这样也没法讨论了黑白通婚跟同婚情况哪里一样了圣经有明言反对吗?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 11:19:00
担心小孩,就开放收出养就好啦,这不是很简单==
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-15 11:30:00
"古实人岂能改变皮肤呢? 豹岂能改变斑点呢?"
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 11:31:00
然后呢?某t真的很会乱,这种讨论就是惹动怒气罢了
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-15 11:31:00
你不会不知道当初反对黑白通婚的教会是用这句吧?
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 11:32:00
又玩牵拖大法了你自己有脑要用啊,讨论是这样讨论的吗?一个圣经明言拒绝,一个差距这么大讨论a牵拖b是怎样你干脆把猎巫经节一起拿出来讨论算了
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-15 11:34:00
我们现在看当然觉得好笑,当初可是笑不出来。
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 11:35:00
当初?你经历过还是我经历过?你知道天主教杀多少基督徒,新教杀多少有需要一直牵拖吗?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-15 11:35:00
没经历过就不存在?要承认,从中学到错误啊。
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-15 11:36:00
人当然有罪啊,我也有罪,可我不会去定别人的罪。
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 11:36:00
人有没罪?你先回答我
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-15 11:37:00
没罪的人我只认识一个,你是吗?
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 11:37:00
我们人类为何要被你瞧扁被定罪呢你不是也定罪了吗?好不好笑,先挖掉自己梁木吧
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-15 11:38:00
原来我劝告你不要定别人的罪,我反而是定你的罪?召会是这样玩的吗?
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 11:38:00
你说我有罪不是?你们长老会才乱搞好吗指出奸淫是罪,就是定罪人吗?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-15 11:39:00
那你们自己玩吧。
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 11:39:00
指数说谎是罪就是定罪人吗?自己逻辑错误到夸张按照圣经指出这是罪,随便就说这叫定罪人又攻击教派,真是...
作者: df31 (DF-31)   2019-03-15 12:07:00
打召会干嘛?有种,找灵粮堂啊!:)
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:31:00
pinjose可能不懂tk提种族隔离的例证你觉得是两世纪前的基督徒会比较不虔诚吗?还是上世纪的美国基督徒比较不会读圣经当他们从圣经里找理由反对的时候,自己不觉得疑惑吗面对其他不同声音,难道他们不也想“圣经写这么白”如果你觉得百年前的基督徒跟你一样虔诚聪明那么他们犯的错为什么没可能也发生在现代呢?这就是我们身为旁观者的侧写当代人可能根本看不出自己错在哪里我觉得可能再等个5年10年,甚至等我们七老八十回顾一切发现都有了新的定论,那又当如何呢如我们挺同者发现是错,那也就算了,毕竟我们没信仰但如果反同是错的,那么教友向神交帐时岂不更尴尬吗............所以现在很有趣的局面是反同都很希望未来同性恋被验证为可改变的而挺同的则不置可否
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:42:00
别忽略挺同中也不少是基督徒唷
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:42:00
而挺同的认为反同者最害怕的事就是发现自己的确一如过去的保守基督徒犯同样的错
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:43:00
明明是相反吧,关于可转变后天一事
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:44:00
pin你这就说对了..基督徒也有挺同的
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:44:00
同都很怕是改变的论述,异常害怕
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:45:00
我是觉得基督徒不管日后发现挺/不同哪个是对的
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:45:00
乱伦是不是罪?你要想想黑白通婚
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:46:00
面对信仰时都比我们要辛苦多了
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:46:00
偷东西是不是罪?你要想想黑白通婚性爱趴是不是罪?你要想想黑白通婚
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:47:00
你这些类比彼此间有连结吗?
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:47:00
有啊,就是拿圣经定罪可能是错误解读啊
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:48:00
也许圣经根本不认为乱伦是罪,偷东西是罪,性爱趴是罪,
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:48:00
所以我前两天不是才问XD? 同性之罪究竟是算哪一类
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:49:00
好,如果你现在在上世界,被人家说你解读错拿你这套反驳你,你如何说服黑白通婚合于圣经?
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:50:00
我们直接看圣经哪里有反对圣经说十字架上,消除一切差别,不分xx人xx人
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:50:00
当他们把黑白通婚视为乱伦/偷窃/奸淫(喜欢大鸡鸡)
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:51:00
你如何反驳呢?
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:51:00
后三者圣经可找到明言反对黑白婚没有
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:52:00
说一拖拉库,其实就两句话而已吧
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:52:00
平等啊,哪里不平等?
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:53:00
你不能把顺性相关的章节也加进来啊XD
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:53:00
总之黑白婚逻辑是:人可能错解圣经
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:54:00
我倒觉得只是在讲夫妻间应当如何相处,而非强调对象所以请你严格地定义反同行为的章节,事实上就两段
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:55:00
耶稣是在呼应创世纪亚当夏娃的描述
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:55:00
创世纪这部分你别忘了,也曾在女权运动时拿来引用
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:56:00
这没问题啊
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:56:00
描述女人如何是男人的副属品,如何应当“顺性”
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:57:00
我们就回到圣经成为重点不是吗?你不能因为隔壁发生什么事,就说你不能解经耶稣说我必再来,东闪说她就是再来的耶稣
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:58:00
ok, 我们先暂停一下
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 12:58:00
所以我们以后就不能说耶稣会再回来,以免像东闪事件再出现吗
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 12:59:00
我知道你想说不同事件与运动间,不能同一而论但我的看法是,不同事件间的关连性可以谨慎地建立并且作为一种反思与检查
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 13:00:00
可以,这没问题
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 13:01:00
但也不是要你无限上纲说任何事件都有正相关,对吧所以我们不用浪费时间穷举跟上纲,你知道我意思就好
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-15 14:28:00
拿圣经反对同性恋来讲,圣经还告诉你妇女要蒙面
作者: pinjose (jose)   2019-03-15 14:55:00
圣经哪里说要蒙面啊?这么明白的经文在哪里呢?跑到肯德基点快乐儿童餐...奥客啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-15 15:02:00
蹷Z女人祷告或是讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头,因为这就如同剃了头发一样。不要跟我纠结蒙头还是蒙面,就问你现在基督教女人还需要这样吗?
作者: aun5780 (梦境)   2019-03-15 15:14:00
你问错人了 因为Pin哥的教会...有很多女会友会遵守这条@@
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-15 15:18:00
喔,所以现在还真的有这种守旧教会喔
作者: aun5780 (梦境)   2019-03-15 15:18:00
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 16:02:00
新教也在蒙面我就意外了..
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-15 16:39:00
说同志很害怕性向能改变是不是搞错了什么 我们会大声说不能改变是因为自身经验好吗XD 明明不在同志圈打滚却很爱擅自帮同志说话 擅自帮同志解释唷
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 16:42:00
我觉得同志担心的并非不能改变,而是所谓的改变会不会只是精神去势或某种洗脑,而非出自己愿所以pin的主张我就只能接受一半他不能既拥抱“不希望小孩的性向被影响”的概念
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-15 16:43:00
而且可以从喜欢男生“变成”喜欢女生 更有可能是因为
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-15 16:44:00
反过来又主张“同志性向其实也可以被改变”
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-15 16:44:00
他本来就是双 所以去谈论改变是很怪的 因此“害怕”能改变 更是奇怪的 根本是你自己以为别人害怕吧LOL
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2019-03-15 17:19:00
风大说的很好呢 而且能不能改变还牵涉到例如同性恋是不是病的问题 把讨厌被污名 还有不想被电击治疗(笑)直接解读成害怕能改变性向 真的很诡异呢

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