[讨论] 受压迫的基督徒

楼主: miscell (呵呵)   2019-03-14 09:49:44
大家平安。
感谢大家很有耐心与包容的陪我讨论跟婚姻平权有关的问题,我经过一些思考后,决定挑
选一些我有兴趣的问题,另开几篇文讨论并附上标题,以方便大家阅读并聚焦讨论的内容

以下这篇讨论受压迫的基督徒。在我向df31请益 (https://reurl.cc/A4ere ) 的过程中我
发现一个重大的分歧。他认为目前台湾社会的世俗观点对基督教已经造成压迫了,但是我
觉得没有。因此,我希望藉著这一篇请版友们一起讨论,目前台湾的基督徒有没有受到压
迫? 未来呢?
我想造成分歧的原因可能是我们对压迫的想像不太一样,我想像中的基督徒受压迫是像初
代教会一样,基督徒因为坚守自己的信仰被逼迫、殉道。我认为目前台湾的基督徒,可以
公开承认自己是基督徒,可以读经、分享、灵修、祷告、上教会做礼拜、参加主日学、参
加查经班、参加圣歌队…,没有人会禁止基督徒做这些信仰活动。而教会讲道的内容也不
会有当权者介入,所以目前台湾基督徒应该没有受到压迫,未来等同婚专法通过后,各教
派并没有义务帮同志证婚,也可以继续教导基督徒同志守独身,我想像中的未来台湾的基
督徒也是不会被压迫的。
但是df31认为压迫已经发生了,他举的例子是长老教会内部针对同婚议题展开说明会,但
是这个例子,对我来说不算是压迫,这就是教派内部针对议题进行交流而已。
windcanblow跟我有类似的看法 (https://reurl.cc/M4xKk ) 。除了df31,其他版友也或
多或少对台湾基督徒目前或未来是否会受压迫表达关切或忧心。目前很多人都举了一些国
外因为某间商店拒绝服务同性恋者而被告的例子,但是我似乎还没有看到台湾的案例。
为了更了解大家对压迫的想像,因此我决定,像在这一篇中我对df31做出的邀请一样
(https://reurl.cc/v0jNN ) ,我想请版友发表,大家理想中一个基督教不受世俗压迫的
世界或社会大概是什么样子。我想要确保基督徒的信仰自由不会因为同婚专法通过而受到
影响,可是因为我的主观意识,我很有可能忽略掉重要的压迫而未察觉。
有人大概会认为这种讨论如果不会有共识,是不是在浪费时间? 我认为,就算没有共识,
借由了解大家的担忧,等我遇到我的挺同同温层的某些非基督徒时,我可以跟他们构通,
让他们了解,基督徒在意的是什么,在我们做得到的前提下,我们一定尽力去做,避免让
基督徒有受压迫的感觉。虽然一定有人觉得我不是基督徒了,可是我还是会关心各位,绝
对不希望对信仰的压迫发生在台湾。
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-14 09:55:00
尝试描述一下同婚合法对基督徒的压迫“未经他人的同意,擅自改变他人认识的世界与价值”“让某种他人在信仰上难以接受的事物合法化”...虽然我觉得这离压迫好像还有一点距离感
楼主: miscell (呵呵)   2019-03-14 10:09:00
感谢分享,你的理由有点像 "让我心情不好,就是压迫"这样写有没有过分简化或曲解原意?
作者: windcanblow (戏谑人生)   2019-03-14 10:11:00
这问题让老鱼来回答,虽然我本来就觉得他擅于夸饰XD
楼主: miscell (呵呵)   2019-03-14 10:16:00
所有对于被压迫会担忧的基督徒都欢迎来答
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-14 10:19:00
你们的讨论我没看,单就你引述的,我不觉得是压迫。我们也不会说保罗压迫彼得。
楼主: miscell (呵呵)   2019-03-14 10:21:00
@tkucuh 感谢分享,我也觉得不是压迫,但是在多元社会当大家想法不同时,我认为我们可以试着体谅另一族群如果做得到的话,尽量配合满足他们
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-14 10:26:00
所以,不就是在讨论吗?但是我觉得在教会内或教派间讨论神学就好,没必要外显到世俗上。
作者: NewCop (新警察里王)   2019-03-14 12:16:00
简单来讲,基督徒有没有权去拒绝为同婚行为提供服务?除了教堂证婚,像蛋糕店,花店等结婚相关的
作者: fyodor (fyodor)   2019-03-14 13:00:00
公布专法草案的时候,行政院长说 : 〈教会可以不为同志证婚〉。 显然这个问题已经考虑到,而且会处理。
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-14 13:07:00
那个专法里面有一条有特别提到宗教自由,就是为了这个吧。
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-14 13:08:00
对。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-14 13:51:00
基督教讲人迫害有点好笑,基督教自己迫害别人可多了在台湾你们遭受最大的迫害也不过就是言论上吃点亏这样就喊迫害是不是之前过太爽至少我没听过同志团体去其他国家推动法律迫害基督徒但基督徒一堆在非洲国家这样恶搞
作者: newby321 (子虚乌有)   2019-03-14 15:44:00
基督徒有没有权去拒绝为佛教供佛行为提供服务?卖花给佛教徒拿去供佛要拒绝喔,免得神不喜悦
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-03-14 19:50:00
你的问题论述题目很大很广。但是这里讨论的人只有少数这里的id帐号有已经既定的立场。或许您可以多跑几间教会
作者: NewCop (新警察里王)   2019-03-14 22:10:00
其实还真不知道基督徒花店有没有权拒绝卖花给人供佛耶…
作者: df31 (DF-31)   2019-03-15 09:45:00
呵呵,到后来辩不过,就赖[我认为].那么,你的意思就是:你可以用[你认为]剥夺[我认为]的权利喽?!这种[表面斯文,实则无赖]的所谓[对话],浪费时间精力.打住了.
楼主: miscell (呵呵)   2019-03-15 09:52:00
@df31 谢谢你的回复,也抱歉让你觉得浪费了时间精力。不过我是真心的想多了解你的想法目前不只我,其他版友也认为宗派内的神学讨论并不是压迫不知道你心目中的压迫到底是什么形式?
作者: df31 (DF-31)   2019-03-15 10:14:00
呵呵,[我认为]神功,打遍天下无敌手!
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-16 00:29:00
同志买结婚蛋糕的结果是法官认为如果是店里既有的已做好放在橱窗的蛋糕不卖就是歧视,但如果是要求订做则蛋糕师傅可以因为信仰而拒绝。所以花店应该也是可以用类似观点。

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