[讨论] 缺乏逻辑的恶意辩证

楼主: pinjose (jose)   2018-08-21 06:47:43
“你公然鼓吹信耶稣后可以直接信佛教信无神论,仍然不试探神;
这个鼓吹就是试探神!”
针对这样的指控实在很无奈。
我们说的是救恩永不失去。
不在于人的任何行为,包含你信或不信或失去信心。
就像你发怨言,起争论,忌妒乃至说谎杀人等恶行。
这些都不会叫我们的救恩失丧。
这些都是恶,都是神必管教的。
然而它与丧失救恩是两码子事。
这不叫鼓吹,试探神。
如同说谎不会失去救恩,并非鼓吹说谎。
再举例说,杀人放火,悔改信主会得赦免,但这根本不是鼓吹杀人放火再信主就好。(神
还是有管教的)
人无论什么罪,悔改必得赦免,
同样也不是鼓吹尽管犯罪没关系。
拉回主题,一个人得救后,救恩是不会失去的,这怎么会是鼓吹什么试探神之类的奇怪逻
辑。
如同之前信就得救时说我禁止爱神爱人
是一样的无理手法。
这只是诡辩和无逻辑的谬论
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我们进一步来看,圣经中应许救恩不失去,因为决定权都在于神!
我又赐给他们永远的生命,他们必永不灭亡,谁也不能从我手里把他们夺去。 约翰福音
10:28
这边强而要力证明,谁也不能。当然是包含信徒自己。
谁能控告神所拣选的人?有神称我们为义了。 罗马书 8:33
谁能定我们的罪?有基督耶稣已经死了,而且已经复活了,现今在神的右边,还为我们代
求。 罗马书 8:34
这边不说拣选,单说代求,看到了吗?
耶稣就是这位在天上帮我们代求的一位。
你以为你不信,信心软弱,乃至失丧,就没救了?
不,我们有一位知道人软弱的主不断代求。
要拯救我们到底
逾越节以前,耶稣知道自己离世归父的时候到了。祂既爱世间属自己的人,就爱他们到底
。 约翰福音 13:1
所以,那藉着祂来到神面前的人,祂都能拯救到底;因为祂是长远活着,为他们代求。
希伯来书 7:25
他能体谅那无知和失迷的,因为他自己也为软弱所困; 希伯来书 5:2
所以,不要再以为人的决定能动摇救恩了。
不会因为你不信,不义,犯罪,耶稣就停止代求。
就连你都不信了,沉于世界,我们仍有一位不离不弃的主。
有话说,人若休妻,妻子离他而去,作了别人的妻子,前夫岂能再回到她那里么?若回到
她那里,那地岂不是大大污秽了么?但你和许多所爱的人行邪淫,还可以归向我;这是耶
和华说的。 耶利米书 3:1
你去向北方宣告这些话,说,耶和华说,背道的以色列阿,回来罢;我必不向你们变脸;
因为我是有怜悯的,我必不永远存怒;这是耶和华说的。 耶利米书 3:12
这是一位痴情的神。我们当了解神的心。
我们知道神的爱的宽广,当然会渴慕竭力追求配得过祂。
然而,我们还是要说,人的救恩不失丧,因为创世之前神爱了我们。
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延伸子题,一个信主的人是否会不信?
在神眼中什么叫不信?
这个议题也可以额外讨论,不过我会希望
与Aun, sch ,jc大等正常逻辑的人讨论就是。
Th那种含糊模拟两可,随时转变立场
又随时扭曲别人话,真是浪费大众时间。
随便来题就知道他的反复了
按照Th理论进窄门与得救有关系吗?
A.有关系
B.没关系
选A恭喜你答错了
theologe: 进窄门跟得救没关系,...
选B恭喜你也错了
theologe: 两边,都是认同“肉体是可以完全不犯罪的”。 08/18 08:54 → theologe:
“可以”,当然表示有人做不到,无法进窄门得救或得胜。 08/18 0
这种变来变去的说法正是th一贯问题之一
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-08-21 07:11:00
约翰福音那句没有办法衍生到很远吧被夺走跟自己恶意亵渎导致失去是主被动的差异所以不能用来证明救恩不会失去顶多是证明不可抗外力无法介入神的救恩然而若你要说人为恶都是外力干扰..跟人自己无关那反而就显得质疑者有理因为那就是借口应该说你所列的每一句经文都没有证明救恩不会失去有更直接的经文可以用吗?这不是耶首先,他们是个全称,意指救恩是给予所有受众但是个别受众不能代表全体所以单体没有被救恩并不冲突整体被救恩所以你应该要有其他经文佐证个体如何被担保你讲的都是整体,而非个人。就像一定会有人没得救然而一些人没得救会冲突许多人得救的主张吗?我举个简单的例子老师说这次考试很简单,你们都可以及格但总是会有人把自己当掉,这是老师的错吗?不是考试的确很简单,但就是会有人考不过6:39要看前后文。耶稣只说信他的,一个都不会漏可没说信了之后又不信的,也在其中之列所以我的问题应该是要在讲详细一点救恩是没有但书的吗?没有你违反什么就会失去的问题?我有印象Xe不只一次提到相关的经文ok但我觉得这些都是人性的产物感觉是人不愿接受救恩有失去的风险所以创造出这些人为的解读,但实际上经文并没有明确的说法这就牵涉到我另一个问题救恩会失去,对基督徒会有什么影响?如果不会,那为什么大家会一直讨论这问题呢?
作者: motokur (人生的长旅)   2018-08-21 22:19:00
外人不应论断,但那位父亲似乎有点可怜,活得提心吊胆至少你的用词让我觉得他活得胆战心惊,有点强迫症...
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-08-23 06:36:00
是喔.....这种信仰生活也挺可怕的,没有平安

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