马太十四章14-21节
14:14 耶稣出来，看见大批的群众，就对他们动了慈心，治好了他们的病人。
14:15 到了黄昏，门徒到祂跟前来，说，这是野地，时候已经晚了，请解散这些群众，
他们好往村子里去，为自己买食物。
14:16 耶稣却对他们说，不用他们去，你们给他们吃罢。
14:17 他们就对祂说，我们这里除了五个饼两条鱼，再没有别的。
14:18 祂就说，拿过来给我。
14:19 于是吩咐群众坐在草地上，就拿着五个饼两条鱼，望着天祝福，擘开饼，递给门
徒，门徒便递给群众。
14:20 众人都吃，并且吃饱了。他们拾起剩下的零碎，装满了十二篮子。
14:21 吃的人，除了妇女孩子，约有五千。
在这个基督徒都很熟悉的故事里，其实也可以看出恩典和律法的原则。
当黄昏时刻，门徒求主解散群众，好叫他们去为自己买食物。门徒的要求在人看来很正常
，肚子饿是基本需求需要满足，但野地里可没有小七，也没有全家，这么多人要找食物吃
可不是容易的事。而门徒自己，也只有五饼二鱼，他们也需要努力去找东西吃，否则一样
饿肚子。
主耶稣的反应出人意料：“不用他们去，你们给他们吃罢。”主的意思似乎是：“人家都
来了，我们就负责为他们张罗食物，让他们好好享受吧！”
面对超过五千的群众，野地里没有便利商店也没法叫外卖，自己只剩五饼二鱼，我想门徒
心中，想必深深感到自己实在是缺乏东西给人。然而主不是让门徒自身自灭，做不到老板
吩咐的就赶出师门。主反而要门徒把仅有的食物给祂，望天祝福，擘开，递给门徒，门徒
再把食物递给群众。最后五千人都吃饱了，还有十二篮子的零碎。
试着比较一下门徒和主耶稣的观念。
门徒要人自己去买食物，至于买不买得到，是群众的事。门徒的观念是要人做事，可说是
律法的原则。
耶稣叫门徒给群众吃，并且用神奇的祝福顾到群众的需要。耶稣的观念是要给人享受，这
是恩典原则。
愿意就近主的人，就像群众，可以享受从主而来的恩典。也可以进一步成为门徒，将我们
所有的献上。虽然所献的似乎微不足道，但主的祝福与恩典却是满溢的。
当然还是要记得，不要因为有东西献上就骄傲了，我们所献的算不得什么，不过是神所使
用的管道，神才是使人满足之恩典供应的源头。

推一下，还是多看营养文章

人正常的反应为什么要被冠上律法的帽子

如果“必须”加上这些，才能得救当然是律法主义

你离题了，我问的是门徒的能力仅此，为何与律法相干

献上当然没什么了不得，但连献上都不愿意，又是另一个层次。现在有问题的，是献上五饼二鱼的心愿，也要被打成律法主义。而耶稣开这种大型聚会，也不是每次都是弄神蹟，其他时候大家自带便当，map就要说成是律法主义、靠自己囉？XD 献上跟得救当然没关系，但不愿意献上自己的生命给主，就跟不信有暧昧关系，就是试探神。

花言巧语说词反复；没过窄门又跟得救没关系了

你的理解力我不想评论。得救是靠神，进窄门只是愿意让神拉一把；所以献上自己当然没什么功劳；但连手都不愿意伸出去，那当然有问题；就是拒绝神的恩典。进窄门跟得救没关系，就是在神的恩典中；但不进窄门，是拒绝神的恩典，那就可能是假基督徒，或者是亵渎圣灵。是神的恩典使人得救，不是进窄门或人的信使人得救；但不信、拒绝恩典，这是人的选择，这是阿民念观点。若预定论观点，也差不多，不再赘述。进窄门的目的跟功劳，不在于得救；但不进窄门则是试探神

那进窄门的目的和功劳是什么？

跟另一篇一起回应；进窄门当然需要努力，目的就是要荣神益人，功劳当然就是各种的复和及其福气。绵羊不知道自己是绵羊，正表示进窄门/爱最小弟兄，不是为了成为绵羊，就是得救。纯粹的荣耀神、造就人，这就是基督门徒的生活/生命。（map的几个稻草人，我没有扣打回文，我再找地方回应）

得救的目的不是要荣神益人吗？这和进窄门有什么不同？

得救的实质或带出果效就是荣神益人，但目的？从脱离罪恶綑绑，到最单纯的“不致灭亡”都有吧，看人。神学，总是否性神学，因为神学的语言是有限制的。我的中心思想是一致的，但我使用的语言，跟应对的议题，是多元

进窄门和得救没关系，但他们却有相同的荣神益人但一个是实质或带出果效一个是目的功劳听的懂th在讲什么的能举个手吗？

th：不管啦，你就努力守律法进窄门就对了，不进窄门就是拒绝神的恩典，最后就是灭亡不得救。

进窄门跟不进窄门是两件不同的事情。进窄门是神恩典自然地完成救赎，不进窄门是抗拒神恩。在神恩典中，基督徒是自由的，可以努力、付代价地献上五千两、一千两、两块钱、五饼二鱼，然后神成就其大事。付代价不是为了得救，因为救恩已经完成，而是要看神成就大事。但抗拒神恩是试探神--我们一直反对的是这件事。抽象的语言，越讲越抽象，我就转至#1RUlJa9T的比喻吧。